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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞13【豆・ル・翼】

1 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 01:57:56: 角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
B's-LOG新人賞、中央公論C★NOVELS大賞、トクマ・ノベルズEdge等、
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。
　※ 各賞の応募規定や〆切は、該当レーベルの公式サイト又は関係雑誌で確認してください。
　※ 質問の前に、>>2-5あたりを参照のこと
　※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁

★前スレ
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞12【豆・ル・翼】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1211805250/

★Cobalt関連は↓の専用スレで。
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part13
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1198919477/

【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】http://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html
【過去ログ倉庫】http://star.s60.xrea.com/
2 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 01:59:11: 【過去スレ】
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞11【豆・ル・翼】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1210204976/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞10【豆・ル・翼】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1208540445/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞9【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1206140745/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞8【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1203954182/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】7
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1202176946/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質6）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1196422441/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質5）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1189350470
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 4
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184408937/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 3
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1175182013/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 2
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1171114749/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1118646529/
3 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 02:01:55: 【各レーベルの略称対応表】

ウィングス文庫＝翼
中央公論C☆NOVELS＝Cノベ
ビーズログ文庫＝録
ビーンズ文庫＝豆
ホワイトハート文庫＝WH、白、白心臓
ルルル文庫＝ル

Cobalt＝青
4 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 02:02:32: FAQ

Ｑ．豆の一次発表っていつ？

　　Ａ．例年６～７月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて

Ｑ．豆の２次通過以降はいつ発表される？

　　Ａ．例年最終結果とともに発表されます。
　　　　12月になったら豆のｻｲﾄを日参すると吉。
　　　　1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり

Ｑ．翼の応募券はEXPACKでも貼るの？

　　Ａ．貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で
　　　　その封筒をEXPACKに入れて送れ。
　　　　ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はﾋﾞﾆｰﾙに入れろ。
5 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 02:03:24: FAQその２（２ちゃん住人の考察なので最終的な判断は自己責任で）

Ｑ．男主人公が許されるのは？

　　Ａ．どこでも受賞者有り。
　　　　翼、Ｃノベはむしろ女主人公の受賞が少ない。
　　　　

Ｑ．ＦＴでもＳＦでもない現代物がｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰにならないのは？
　　Ａ．女性向けﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙではかなり厳しい。
　　　　小説としての質に自信があるなら青。他のﾚｰﾍﾞﾙはｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰになる可能性が高い。

Ｑ．書き上げるのに時間がかかる、話が行き詰まるんですけど？

　　Ａ．「小説を書く10のステップ」でぐぐってみれ
　　　　Story ／ Editor　（／は抜いてね）ってソフトと合わせるとなお良し

＊特定の作家や作品や編集をしつこく叩いたりしないでね
6 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 02:07:19: 次スレは980前後で余裕のある人、お願いします
天麩羅議論は950前後で～
7 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 02:13:42: >>1乙です
8 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 08:24:55: >>1
乙でした。真夜中にどうもありがとう。
9 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 09:35:43: >>１乙！
10 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 13:27:57: >>1
乙！！

>>1000
ＧＪ！！
11 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 13:30:35: いちおつ

前スレ>>992
新人まだ３人しか出てないし、シリーズ化の実績があるのに至っては
１人しかいないから、パターン化と言い切るのは早いんじゃないかなぁ
パターンが出来つつあるって言うなら否定出来ないけど
12 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 14:08:16: 乙一

>>11
前スレ992は言い切ってはいないと思うよ。
昨日ハイワナビスレ読んで、編集に書き直しさせられてるレス読むのもげっそり
だったけどあれで力付ける人もいるんだろうね（編集が当たりだったら）
受賞して最初の1冊は校閲地獄でも二冊目からは新作に追われて直すより次書け
みたいなスケジュールだろうし。
下積み長いのも大変だけど力を蓄えてると思ってがんばろっと。
13 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 14:16:35: >>1乙！

豆新人なんかよく、投稿作と全然別物です～
って言うし、校正・校閲・書き直し地獄はデビュー作では間違いないよね
だからデビュー作が最高傑作なのは、有る意味当然
でも２冊目以降は、前よりもっと良い作品になってなきゃ
っていう読者目線も間違ってはいないしなあ…
14 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 14:45:42: >>1乙。

そういえば某所の出張編集に
「直せば直すほどよくなる」
って言われたなあ。
15 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 14:53:34: >>1も前スレ>>1000もよく頑張った！

でもデビュー作シリーズ２作目は
１作目で書き慣れた設定・キャラが使えて
プロとしての書き方にも慣れた状態で書くのがほとんどだから
１作目より出来がよくないと、って言う意見もあるよな
16 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 15:02:19: >>15
天啓に限っていえば、あの無茶しやがって設定を残したまま2作目突入ってどうよ？
新シリーズの方がよくない？ってのがあるな。デキより以前の話だが。
普通の読者だからきらきらしてれば気にならないもん！ばかりならおけだろうけど
自分その説、ちょっと懐疑的。
17 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 15:05:13: 1乙

>>11
しかしいまんとこ続編未定で
あったら乙女向け補正をかけまくってきそうな悪魔なら兎も角、
早々に続編が仮タイトルまで決まってる
＝デビュー作の評判や批判聞く前から
続編書き始めてたとしか思えない天啓は
一作目からの大幅改善や神フォローは期待しにくい……

新人も早く続編出さないと忘れられちゃうから
仕方ないのかも知れないけどさ
18 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 15:10:12: 投稿作やデビュー作を書く能力と
二作目（ﾜﾅﾋﾞで言うなら没作品の大幅改稿か）するのに必要な能力って
かーなーり違う気もしてきた

二作目や大幅改稿は、既存の設定の見直しをする客観的な視点や
読み手の予想を裏切る話のアレンジ能力がいりそう
そのあたりが録新人ズは心配かな
19 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 15:14:35: >>17
自分のカンが外れてなければ、天啓作者さんのようなタイプって
評判・批判は気に病みながらも内容は見事にスルーすると思う。
しかし売れないかといえば、そうでもなく、似たようなファンもつく。
そう、豆のデビュー作即看板の、あの人のように……
20 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 15:32:23: よく対比で出てくるね、天啓と豆看板。
やっぱ似たようなニオイがするのかな。自分も嗅いでるがｗ
21 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 15:35:25: 売り出しかたが似てる（信者付き絵師）し
系列が同じ、なんちゃってファンタジーまで共通してるからなぁ
22 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 16:33:57: ファンタジーの場合具体的な人名・地名が出てくると逆に萎えるのは自分だけだろうか。
読んだ後で肖像画なんかお目にかかちゃった暁には……orz
23 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 16:57:01: あるあるw

それと自分は、前に話に出た青の王ロマみたいに
さも架空のファンタジー世界みたいに言ってるけど
実際はほぼ史実（王ロマならヴィクトリア朝時代？）の服飾や文化を丸写し、
固有名詞だけ変えただけっていうのも萎える
其処までやるなら歴史物書けばいいのに、とか
完全創作のファンタジーの世界を考えて作るのを
かえって手抜きしてるみたいで微妙、とか思っちゃう
24 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 17:17:09: なんちゃって、の方向次第だと思うけどファンタジーだから現代語もカナ乱発もおけおけ！
ファンタジーだから世界観も借り物やそこそこでおけ！っていうのが透けると
すうっと胸の中で何かが通るよね。
25 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 17:24:50: 前スレに出てきた
魔王がいるファンタジーなのにヨーロッパ大陸で鍋で電子レンジがある漫画は
カオスなギャグの演出として、ちゃんと計算して、そうしてるから良いんだなと思った

根本的にシリアスな異世界ファンタジーでは禁じ手だろう
今は世界観めちゃくちゃな彩雲だって、一巻はいちおう
ライトな中華ファンタジーの体裁は整えたと思う
26 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 17:39:36: 剣だと薄くて挟めない歯車がごく薄いリボンを挟み込む。
男手でも破けない設定は、世界観以前の問題だけどね。
27 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 19:07:43: >>18
＞二作目や大幅改稿は、既存の設定の見直しをする客観的な視点や
＞読み手の予想を裏切る話のアレンジ能力がいりそう

あー判る
自分、時々ﾜﾅﾋﾞじゃない友人に読んで貰って感想貰うんだけど
突っ込まれた細かい所を直してくだけだと、却って話の流れが壊れる感じする
ツッコミされた所を踏まえて、エピソード丸々一個練り直しとか
しちゃうほうが、自分でも良くなったー！って感じするんだよねぇ
28 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 20:04:20: >>24
いや、「ファンタジーだから」、じゃなくて「読者がイメージしやすいから」カタカナ語でもおｋなんだよ
世界観だって、一から全部オリジナルだと、西洋風ＦＴは全滅するわけでね……

でも「ファンタジーなのにカタカナ語なんて使うなんて！」「ファンタジーなのにじゃがいも食ってるpgr」「桃色ってなんだよ、桃があるのかよｗ　ピンクだって駄目だよピンクは花の名前なんだよｗ」
「急がば回れってこいつ日本人かよ。馬鹿じゃねーか」「なんでＦＴなのに、キャラ名がドイツ系なんだよ。オリジナルで考えろよ」「侯爵だの伯爵だの借り物乙ｗ」
なんて読者は、必ずいるんだよね……
読者としてはすごく損してると思うけど
29 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 20:15:00: 過去ログ倉庫に前スレupしました。
30 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 20:37:26: >>29
いつも乙です！

>>28
24ではカナ「乱発」って書いてるんだけど。
ワーカホリックなんて深夜のオフィスでPCとにらめっこなイメージだよ。
31 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 20:47:23: >>29
乙華麗様です

>>30
あなたは乱発と思うかもしれない
でも他の読者はそう思わないかもしれない
ワーカホリックっでひっかかる人もいれば、全然平気だったり、むしろカッコイイ！　と思う人もいるかもしれない
小説の読み方なんて、人それぞれだよ
生まれてからどういうものを読んで、どんな環境でどんなことを考えて生きてきたかによって、読み方変わるから
こちらが明確な意図をもって書いていても、人によって解釈が変わるし、同じ作品なのに「読みやすかった」と「読みにくかった」と評価がかわる
いつも複数の友人に読んでもらうけど、ホント頭かかえるよ
同じキャラでも好き嫌いが割れたりするし
32 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 20:50:27: 洋服ファンタジーならピンク・桃色はまあスルー出来るけど
ショッキングピンクとかシャンパンピンクとか言われたら、現代風過ぎて萎える
……って言うはなしだよね？

実際ﾜﾅﾋﾞじゃない読者にも『興をそぐ』と言われたりしてるから
例の作品や豆の花に降る、紅玉の言葉えらびは失敗の内じゃないのかなぁ
読者を浸らせなきゃいかんだろう
33 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 20:51:29: だから人による、読者によるってことでしょ。＞カナ
気になる人は気になるし、平気な人は平気。
パンをわざわざ麺麭に変換しているプロもいれば、
ワーカホリックを使うプロもいる。

結局、判断を下すのは読者。
気になるというなら買わないから売れ行き悪いし、
平気なら売れる。ただそれだけのこと。
ワナビの我々は、自分が好きなように書けばいいし、
プロをどうのこうの批判しても仕方ないのでは。
それこそ、ごまめのはぎしりだよ。

まあ自分も、なるべくならカタカナは避けたい派だけど。
けど、それ言い出すと本当にキリがないからね。
34 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 20:51:34: しまった抜けてた

>>29氏ありがとうございます
35 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 20:57:57: なんでそんなに必死なんだｗ
36 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 20:59:18: どうしても天啓が気に食わないってことじゃないの？ｗ
37 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:03:00: >>36
むしろ天啓作者が光臨かとｵﾓﾀｗ
38 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:03:51: 前スレの、姫重箱詰め合わせｗ
獅子姫ってちょっと使ってみたいなーと思った
なんか獅子のように凛々しくて王国を守った伝説の姫！　みたいなストーリーが浮かんだんだぜｗ
葱姫はわけわからん感じがイイかもｗ
あと金剛姫は、やめとけｗ
39 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:06:10: >>37
だなｗ
40 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:07:12: >>28
言いたいことは概ねわかるが、FTで、キャラ名がドイツ名で舞台がイギリスっぽかったりフランスっぽかったりしたら、突っ込みいれられても仕方ないと思う。
舞台もドイツ風だったら、そういう突っ込みは野暮ってもんだぜ、と思うだろうけど。
と、Cノベの前の受賞作品を念頭に置いてレス。
41 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:10:11: >>37
ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな人は、にちゃんとか寄りつかない感じに見えたが
なんかお高くとまってる感じだし
悪魔の人はネラーらしいけど

でも、しがみついているのは作者より個人的に天啓作者に恨みを持ってる人かな、とｵﾓﾀ
ＦＴ書きの録投稿者ワナビとか
ｱﾃｸｼの書いたのが落ちて、あんなのが売れるなんて信じられないﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
って、感じｗ
42 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:11:37: >>38
葱姫は葱で万病を治してあるく癒し姫じゃよ。
上手いこと栽培して国に巨万の富をもたらすのじゃ。
金剛=ダイヤモンドだが、字面悪すぎだなｗ
勝手に当て字作るのってありならやってみたいね。　煌麗石とか
43 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:13:42: >>40
いや、それがね……ドイツ風の舞台を作ることすら許せないってお人もいるのですよ
借り物じゃなく、一から自分でなんとかしろと
さすがに自分も、アラビア風の舞台でとか日本風の舞台だったらドイツ語名はないだろうと思うけど
44 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:14:31: 某ゲームに金獅子姫ってのがいたな
モロにワイルドふうな金髪美人で戦の達人
45 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:16:37: カナや用語談義でちょうどいいや。少し建設的な意見をお願いします。
どうせなら、異世界ファンタジーでどこまでならセーフか、
個人的な意見を聞かせてくださいや、姐さんたち。
・ピンク（桃色や桜色の方がいい？　それとも薄紅色か？）
・ワイン（葡萄酒？　葡萄もあるかどうかわからないから赤い酒？）
・６月（その世界は一年１２ヶ月なのか？）
・北の雪国（北半球かよ、四季があるのかよ）
・パニエ（スカート膨らませるあれね。ズロースとかペチコートも）
・シャンデリア（蝋燭とか燭台とか……けど、城の大広間とかだとなー）
・レベル（「そんなレベルの問題じゃない」とかいう感じで）
・ショック（上に同じ）

まあ他にも挙げるとたくさんあるが、一例として教えてもらえると嬉しい。
自分は、ピンク○　ワイン◎　６月×　北の雪国△　パニエ○　
シャンデリア○　レベル○　ショック◎という感じ。感覚的なものでしかないけど。
46 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:17:43: >>42
なるほど！
姫はいつでも国民を癒せるように、背中に葱をしょってらっしゃるんですね！
さすが老師、物知りだ！

＞煌麗石
おお、ゴージャスな感じ
きっと国に一つしかないとか、そういう高価なものなんでしょうなぁ……
47 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:23:40: >>45
正直、「異世界」って言うのがどうかと。
自分は異世界で思い浮かべるのは中世ヨーロッパあたりだから、
○ピンク○ワイン○６月○北の雪国○パニエ×シャンデリア×○レベル○？ショック
読者としてだいぶ緩い方だろうな私。
でも異世界で和風中華風いろいろあるだろうから、
そうしたら×も増えるし。
世界観ってそういうもんじゃね？
48 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:23:51: やっぱ構築したい世界観で違ってくるとは思うけど。
カナに疑問を持つと約1名に猛反撃されそうだからなあ……・ｗ

まるマみたいなコメディ調ならレベルとかショックとかも使ってもおｋだと思うよ。
シリアスものなら別に使わなくてもと思ってしまう。なぜだろか。
49 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:25:13: 読むのには、自分はあんまり気にならないけど＞ドイツとフランスとイギリスちゃんぽん。

だって、歴史ファンタジーであるとか、
きちんとフランス描写とかイギリス描写とかがあるならともかく、
異世界のなんちゃってファンタジーなのに、そこだけこだわったって意味無いじゃん。

それこそ、ヴィクトリア時代のロンドン舞台で、
英国人なのにドイツ名ばっかりでてきたら笑うけど、
巫女とか姫とか魔法とか出てくる話で、ドイツ名だろうがフランス風俗だろうがｗ
そんなことより、男前なヒーローと可愛いヒロインが恋に落ちてたら、
そっちを重視するし、たぶん、１０代読者の大部分がそうだと思う。

だからといって、自分がそういうチャンポンを書こうとは思わないけど、
気にしない読者もたくさんいることは確か。
気にする人は気にすればいい。それだけのことだと思う。
50 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:27:46: >>45にかんして言えば、読むなら全部オッケー
書くなら６月だけ×だな

>>48
ごめん
自分だけじゃないみたいなんだ
51 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:29:10: ６月と使わずに『風と雨の月』とかやるのは白かCノベあたりにしとかないと
豆録ル読者は取っつき悪くて入り込めない～となりそうだし…

レーベルにもよるな
52 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:30:43: ごめん、自分45だけど、異世界の西洋ファンタジー、です。
和風や中華風なら自然にそれに適した用語が出てくると思うから。

つーかさ、みんな異世界西洋ファンタジーって、この地球上の話だと思って書いてる？
自分、まったく別の世界で、下手したら丸くなく平べったい世界かもしれないと
思いつつ書いてるんだよね。
だから、魔法とか神様だすのにはまったく抵抗がないかわりに、
月だとか星だとか方角だとか季節だとか、そういったものがすごく気になるｗ
53 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:30:45: 「そんなレベルの問題ではない」
「そのように楽観できる段階ではない」
「そんな程度の低い問題ではない」

「ショックを受けた」
「傷ついた」
「思うところがあったようだ」

カナ使わないと具体的な表現になりそう。
54 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:32:03: 多分>>45が和や中華、アラビアン、
古代ギリシャふう世界観で出たらかなりずっこけそう。
でもライトな洋風ファンタジーならスルーするかな
55 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:34:26: >>49
だよねぇ
歴史ファンタジーでその時代になかったものが出てきたら、それは調べとけって思うけど
借り物ファンタジーなら、つじつまあってたらイイと思う
例えば、機械なんてありそうにないＦＴで飛行機飛んでたらずっこけるけど、魔法と機械が世界と融合してれば飛行機くらい大丈夫
56 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:35:12: 私はすげー違和感感じる<ちゃんぽん
帰国子女が珍しくなくなった昨今、踏まなくていい地雷は踏まない方がいいとは思うが、まあ、作者の好みだよね
一読者としては、作品世界に入り込めないからぱら見して終わりだけど、そんなの気にしない人もいるみたいだし、その辺は書きたいように書けばいいのでは？って領域なのかねえ
57 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:39:09: >>56
異国との交流は江戸時代の日本でもないかぎりオープンなはずだから
文化の違いをちゃんぽん語で表すっていうのもテクニックのひとつと思う。
主人公のA国の名前が漢字で、たまに出てくるB国人がカタカナとか。
58 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:39:11: >>49
こだわっても仕方ないかも知れないけど
ドイツ・イタリア・フランス・ロシア・イギリスの人名が
混在してたら、音や字面の統一感はなくなっちゃう気がする

何げに異世界ファンタジーは、どこのレーベルの作品でも名前は必ず
ドイツ系やフランス系で統一させてるし、それを見てると
その程度の統一感は必要としてるように思う。名前は。
59 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:40:41: >>52
あー、なんかアニメで見た気がする＞平面世界。
ファンタジーって、世界観に凝るのもいいけど、
「説明」になっちゃうとおもしろくない。
と、私は数年前の青の選評で読んだな。
マンガとかと違って「絵」でばーん！　とできない分、
文字でどうにかしなきゃならんって言うのに、
文字ばっかだと説明文っぽくってとっつきにくいという
このジレンマをいったいどうしてくれる　orz

もし本当に平面世界なら、神話参考にした方がよくね？
昔の人はみんな平面世界だと思って「物語」を作ったんだから。
60 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:41:36: まるマは主人公が現代っ子だから、なんでもありでＯＫって思う。
だけどその世界に生まれて育ってきた主人公の話だったらば、
まぁ多少フランス風な気候風土な国でイギリスな名前でも、
ある一定の作者で決めた法則をきっちり守ってほしいなと思う。
結局は作者が線引きしてるかしてないか、じゃないかな。

>>52
自分は一個ストックしてる世界は、地球の未来……みたいな設定をしてる。
作品には書かないけれど、その分の裏設定みたいなのもあったりする。
61 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:42:12: >>57
それをやってﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らった豆の紅玉を考えると
実はなかなかハイレベルなテクニックが必要っぽいな、ちゃんぽんは
62 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:43:12: >>58

逆にこだわっておくと、読者が「あれ？　こいつ名前がドイツ系じゃない……ってことは他国人かな？」と推理しやすくなるってことも
たくさんの言語が入り乱れてると、アメリカみたいな移民が多い国なんだなとか
まぁ、「おまえの世界は一国しか存在しないのかよ」と言いたくなるような物語もあるけれど
63 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:45:04: 平たい地球と言えば……いや、なんでもない
64 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:45:06: 自分はあたまが悪いから、世界はふつーに
球体で自転公転してる星のどこかって設定だ
平面も面白そうだけど。
65 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:46:40: 祖母の時代に移民してきた３世とかね。
66 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:47:34: >>60
ごとうしのぶの作品読んでみるとイイよ
ＦＴかと思っていたら実は地球の未来の姿だったって話
でも世界観が綺麗にまとまってた
67 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:47:46: >>58
>>音や字面の統一感がなくなる
確かにそのとおりなんだけど、それって、知識があるからだよね？
まったく知らない読者にとっては、名前なんて単なる音の羅列にしか過ぎない。
そして、ウェルテルとマルコとオスカルとイワンとジョンが話をしていても、
あまり違和感ないと思う。

第一、まるっきり自作の名前使ってる話の方が、
異世界ファンタジーの方が多いと思うし。
それだと、統一感なんてないに等しい気がするけど。
68 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:48:35: こないだヴィレッジテレビでやってたけど。
近世風の生活が、大金持ちのウォーカーさんが出資した保護区の中だけで
実は現代だったってオチ。なんかつまんね、金出して観にいかなくて良かった
と思ったのは自分だけだろうか。
69 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:50:12: 既存世界の焼き直しじゃなくて別物として
異世界ファンタジーとか書いてるのに
西洋風とか和風とかの宣伝がつけられたら
微妙なことになりそうだなぁと狸皮。

○○風って分かり易いけど、先入観を与える分、ネックにもなってるかも。
単純に「異世界ファンタジー」とだけ書かれてたら
肩の力が抜いて読める作品も結構有りそう…
70 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:51:56: >>61
豆の紅玉でも言われてたけど
ちゃんぽんはベースになる世界観がどこふうか読者にちゃんと
分かっててこそ、生きるし面白みのある雰囲気を出せるからなぁ

ベースがどこふうかキッチリ決めて、最初はその世界観らしく書いてくれたほうが
読者としては分かりやすいよ。サムライチャンプルーみたいな漫画ならともかく
小説で、のっけからミクスチャーされてると混乱する
71 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:54:40: >>63
同じことを思ったw
お互いいい年なんでしょうなあ
……って、63が若かったら申し訳ない
72 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:54:41: >>67
知識がない読者はそのまま読んで、でも知ってる人は「ああ、なるほど」と思うってのもカッコイイかなと思う
自己満足でしかないけれど
で、ほとんどの読者は、そのこだわりに気付かないんだとも思うｗ

＞まるっきり自作の名前使ってる話
少年向けはそうだよね
73 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:54:47: 68だけど、69を読んで、あの設定でほのぼのファンタジー
でもシリアスありとかだったら俄然面白くなりそうと思った。
勝手に自己解決。
74 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:55:19: >>69
けど売り出すほうや買うほうにしてみたら
和風洋風中華アラビアンがはっきりしてたほうが
売りやすいし買いやすいと思うなぁ
やっぱり、好みor苦手の世界観がある人はいるし
75 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 21:59:29: >>68
ヴィレッジは映画館に行ったけど、
シャマラン監督のだから、ぜったいどんでん返し……と思ったら、
オチ、あれしか思いつかなかったので、すぐわかっちゃったし、
色に関する設定が、どーしても納得いかなかった。
（恐怖を与える色、というのを、親世代が勝手に決めたのなら、
どうして赤にしたのかと。もうアホかと。赤い食べ物は山ほどあるだろうに、
全部栽培アウトになるじゃんかよ、と）

けど、そういう突っ込みありつつも、
映像の綺麗さとか、謎への引き込みかたはすごいと評価してる。
小説も映画も、１００パーセントまるごと評価してもらえるのがいちばんいいんだろうけど、
この部分はいまいちだけど、ここは好き、と言う感じでみんな評価してると思う。
それで、好きが嫌いより多くなってもらえれば、それでいいのではないかと。
だから、個人的には、細部にこだわるより、
自分で自信のある魅力の部分を磨くべきだと思ってる。
がんばるー。苦手なラブより、謎とかどんでん返しをがんばるー。
76 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:00:07: >>69
異世界ファンタジーって少女向けではイメージしにくいからねぇ……
少年向けはゲーム系ＦＴが確立してるけど
そしてオリジナル言語を作って、そのセンスの微妙さにpgrされたりしてるｗ
77 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:03:14: 世界史習ってるリア高の子は、名前が何風かは気になるし
英語フランス語ごちゃ混ぜなのは気になると言ってたな

いくら異世界ファンタジーっつてもラノベは
皆、指輪みたいに言語から作った完全オリジナルじゃないからな
統一感は持たせたほうがむしろ楽な気もするよ
78 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:05:05: >>71
いやいや、こちらもイイ年ですじゃよ、ばーさん
あれの影響力は凄いから、へたに平たい地球なんて出したら
儲がはりきって検証サイトを作り、原作者に英語でちくりメールを出されたりするんだろうな
と想像してしまうので、自分にはできない技ですじゃｗ
79 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:06:50: ＞オリジナル異世界
され竜まで行ったら凄いが、自分独自のルールで異世界作るのって
名前考えるだけでもかなりきついからなぁ……
自分はつい省エネで、準拠する国や時代を決めちゃうよ
80 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:08:39: 自分は普段少年ものを読んでることが多いせいか、
ゲーム系の世界観＝異世界ファンタジーみたいな感覚があって、
だから逆に、イギリス風、とか、フランス風、というのがとても苦手だ。

フランス風だと、ベルサイユ宮殿とかあの辺をイメージして読むのに、
そこに人外の力だとか、あの時代にそぐわないものがでてくると一気に萎える。
だから、ファンタジーというなら正直、まったく異世界に連れていって欲しい。
モデルが透けるなら、ファンタジーじゃなく歴史物にしろ！とか思ってしまう。
乱暴で少数派の意見だとはよくわかってるが、この速さなら言え(ry
81 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:08:56: >>75
何かその話聞いてると＞ドンデン返し
シャマラン監督もあらすじ製作キット使ってるのかと思ってしまうなｗ
82 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:09:26: 中世末期、欧州ドイツよりの小国程度にしとこうかな、と
83 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:11:03: >>74
プロならその辺り妥協してそうだね
完全オリジナル異世界になると担当さんや絵師さんの負担も凄そうだし
84 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:12:25: >>80
シュバリエとかどうだった？女装の騎士ディオンは実在したし、化け物世界とも
上手く融合してて作品としては上出来かな、と思ったけど。自分はもにょった。
85 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:12:29: >>80
さぁ、いまがきみの心の棚を広げるときだ
ベルサイユ宮殿に人外が現れてマリー・アントワネットが攫われて……
みたいなジャンルもあるのだよ
ワナビたるもの、頭は柔らかくしておいたほうが得ですぜ、ダンナ
86 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:23:47: 心の棚の狭い80ですだwww
>>84
シュバリエ、マンガは大丈夫だったけど、小説はダメだった。
問答無用で絵で見せられると納得するんだけど、
読みながら自分の想像で補完する小説は、やっぱりもにょった。

>>85
ええわかったわママン。舞踏会はベルサイユねｗｗｗ
マジな話、舞台がフランスでベルサイユでマリーアントワネットがちゃんとしてるなら、
人外が出ても平気なんだ。
ようするに、歴史系のファンタジーとして読んでるんだと思う。
あくまで、フランス「くさい」のに、フランスじゃないというところがダメなんだ。
たぶん、十二国のように「伝説の中国」ならぬ「伝説世界のフランス」と銘打ってくれればいけると思うが。

書きながら自分でわかった。異世界の癖して、どうして現実のフランスに似てるの？
と考えてしまう時点で萎えてしまうからなんだろうな。
気づかせてくれてありがとう。
やっぱり自分は完全異世界の方が向いてるみたいだ。
87 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:24:56: まー映画でも徳川家光の首ちょんぱしてブッ殺しちゃう
とんでもねー映画があったりするからな。
トンデモに説得力を持たせられる自信があるなら、何だってやってもいいとｵﾓ

>>80
その感覚判るな。今読み始めたコバ新人さんが
ビザンティンとトルコ帝国がモデルなんだけど、モデルにするにも程がある程
固有名詞をちょっと変えただけ的で、それなら歴史物書いて！と思った。
88 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:26:37: >>81
何と言うワールドワイドな商品www

でも真面目な話、「どんでん返しをよくやる作家」って
イメージつくと、どんな話でもある程度先を読まれてしまう難はあるよね
投稿作でならどんだけどんでん返ったっていいけどさ
89 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:28:19: ごめん、天啓のどんでん返しってなんだっけ？侍女が黒幕だったこと？
90 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:29:48: >>79
豆の神語りとかそれ目指したのかな……と思ったら
話のキモの魔法アイテムが思いっきり英語で、気が抜けた記憶がｗ

オリジナル名って気をつけないと厨二病臭くなったり
かえって読む人に覚えにくい事になるよね。くわばらくわばら
91 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:31:38: やっぱシャマラン監督のはちゃんとどんでん返ってたね。
でも>>88に同意かな。難しいよね、構成って……
92 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:35:12: 厨二病なオリジナルアイテムｗ
この作者、酔ってんじゃ？　ってアイテム名とかあるなー確かに
テキトーすぎて凄くカッコイイ無敵の剣とかが、「ピョロリンの剣」とかでもコケるけどｗ
93 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:39:12: 普通名前をつけないものに名前をつけると、厨っぽくなる気がする。
剣だって、「無銘の剣」「長剣」「黄金の剣」「聖剣」でいいわけだし。
「聖剣エクスカリバー」とやっちゃうと厨なんだよねｗｗ
あと、人の呼び名のばあい「二つ名」だよねｗｗｗｗｗｗｗ
あ、草生えすぎｗ
94 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:41:07: >>93
ん？二つ名って名前が連なる方？うっかり八兵衛とか？
それとも遠山の金さんみたいなの？
95 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:43:59: 赤い彗星とかｗ＞二つ名

でもカッコイイ二つ名つけてみたいなー楽しそうｗ

そういえば、某小学生探偵に出てくる赤井ってキャラ名が、赤い彗星と声優同じだからって理由にびっくりしたんだぜ
アニメ化すると、そういうお遊びが出来ていいなぁ……
96 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:44:30: >>94

そんなあなたにはｺﾚ
つ二つ名メーカー

ttp://pha22.net/name2/
97 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:50:24: >>95
赤井さんの声聞いて吹いたよｗ
98 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:57:08: >>96
いま書いてるキャラでやってみた

結果
「火装戦機」

頭の良い優男なのに、まるで地獄に落とし込みそうなごっつい名前が出てきて、もうね……orz
99 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 22:59:47: >>96
ちょwww何これwww
四字熟語ばっかじゃん、と思いつつひいきしている脇役入れたら
「串刺し幽鬼」って……！　腹ｲﾃｪｰ
おもしろいもの教えてくれてありがとう
100 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:03:16: >>89
・側近が豹変
・侍女が黒幕＝犯人だと思ってた吟遊詩人はシロ
・予言に謳われていたのは、実は皇子じゃなくてヒロインだった。

じゃね
101 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:03:54: >>98
ﾘﾎﾞｰﾝの火薬遣いみたいな優男？w
102 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:05:02: 【イシルディン】とか蝶カッコイイ響きだったら
造語もカモーン！だけど、日本人がやると大体ごてごてで
覚えにくいしかっこ悪い響きになっちゃうんだよね……

でも２つ名は好きだな。キャラの属性を簡単に表せるし。
103 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:06:10: >>96みたいなの集めたら、お役立ちかも
息抜きにｗ

確かＦＴっぽいキャラ名製造機とかもあった気がするんだけど……
104 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:08:07: >>96
「囁（メビウス）」とか出たんですけどw何この超難読ルビwwwﾊﾗｲﾃｰ

でもこういう厨要素もたまには必要だよね。キャッチーだし
でもﾊﾗｲﾃｰw尻割れるwww
105 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:08:56: >>102
イシルディンの二つ名

ディストーションプリズン
錯　　　乱　　　狂　　気

どうする？ｗ
106 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:09:02: >>104
ごめん、皆わかってると思うが
割れそうなのは尻じゃなくて腹な

尻も鍛えれば割れるけどね。４つに。
107 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:10:15: >>105
黒烏龍茶吹いたｗ
錯乱と狂気はふつう別モンだとか、そういうツッコミすらできんｗ
108 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:12:42: >>106
え。尻が４つに割れるってナニ？
109 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:14:03: >>87
多分同じ作品、今読んだ
うーん……ベタもベタだが、売れるのかな。政略結婚だし。
政略結婚ネタってみんな好きだよね。
110 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:17:50: 実際に二つ名があるキャラならどうだろうと思い
死神姫のヒロインでやってみた。

「頽廃物語（バロックレクイエム）」

とりあえず、漢字の意味が分からなくて辞書引いたわｗ
111 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:19:43: 自分は、「ああ、コレ元ネタはあれね……」とか「舞台は○○だね」と分かると
逆に嬉しくてにまにましてしまう
112 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:20:49: >>110

いや、ある意味すげーはまってるんじゃね？
その二つ名
113 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:29:40: 自分の名でやってみたら
ｽﾊﾟｲﾗﾙｿﾅﾁﾈ　ー胎児螺旋ー　でしたよ。たはっ
114 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:33:52: >>110
ゆとり世代？
115 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:34:36: >>108
スポーツ選手にたまにいるんだよ
尻の筋肉を鍛えすぎて、【田】みたいなケツになっちゃった人が。
116 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:36:09: >>113

ﾜﾛﾀｗ
何故ソナチネなんだｗ
117 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:37:08: というか普通に英訳したルビのついた二つ名はないのかとｗ
118 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:38:10: 自分の名前

サイレントコラプション
青の廃墟

二つ名っていうより、なんかタイトルになりそうｗ
119 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:39:31: >>118
森川久美の漫画であったぞｗ　「青色廃園」　ｶｸｲｲじゃん。
と胎児螺旋は呟いたｗ
120 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:42:30: ＰＮでやってみた

ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ　ﾚｸｲｴﾑ
虚　構　結　界

必殺技に使ってみようかｗ
しかしポータブルなレクイエムってどんなだｗ
121 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:42:46: >>118
ホラー映画のようだｗ

サイレントヒルって上手いタイトルだよね
122 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:43:42: >>120
…………着メロ風のレクイエム？

でもなんかこれ、タイトルに行き詰っても使えそうｗ
123 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:45:04: >>119
ありがとうｗ
胎児螺旋も……か、かっこいい……いや正直になろう
シュールだよね
なんか由貴さんの漫画になりそうな感じｗ
124 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:46:25: 本名が「空笑縛鎖（プラズマクライシス）」
ペンネームが、「贖罪器官（メディスンペナルティ）」だった。

器官っていうのがなんかナマナマしててイヤ。
ペンネーム、変えようかな……ｗ
125 名前：胎児螺旋：2008/06/03(火) 23:47:33: なんで皆ｶｯｸｲｲんだ。そうだ、PNが残っていた！！
ｻｲﾊﾞｰﾃﾝﾍﾟｽﾄ　-封印蹂躙ー　……＿/乙(､ﾝ､)＿＜ﾓｳ､ﾂｶﾚﾀﾖ。ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…
126 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:49:56: この流れの中で聞いてみたい。
ギリシア・北欧・ケルトなど各神話物とかアーサー王物とかは現世界ファンタジー？
127 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:51:15: >>125
サイバーテンペストかっこいいよ！

封印して蹂躙するのが謎だけど！
128 名前：96：2008/06/03(火) 23:52:52: 風呂入って戻ってきたら、まさかこんなにウケてるとは思わなかった＞二つ名メーカー
喜んでいただけたようでなによりですｗ

>>胎児螺旋
自分、これで一つお話のネタ思いついたよ！
普通は、みんな、身体の中にＤＮＡを持っているもんだけど、
けど、主人公となる胎児は……という感じ。
ありがとう！　゛胎児螺旋゛こと125！ｗ
129 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:53:38: ｻｲﾊﾞｰﾃﾝﾍﾟｽﾄって磁気嵐みたいだｗ

ところで、今録本スレ見てたら密林ﾗﾝｷﾝｸﾞが話題になってたけど
あれってそんな一喜一憂するようなものなの？
自分でもちょっと調べてはみたんだが、よくﾜｶﾗﾝ
130 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:53:51: >>118
このスレでその字面を見ると…コバの打ち切り作品の溜まり場みたいで嫌だなｗ
131 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:55:09: >>124
メディスンが妙に現代チックじゃね？ｗ
というかここまで漢字の意味と違うルビをふれるのは、才能のよーな…ｗ
132 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:56:10: ＞「空笑縛鎖（プラズマクライシス）」

なんか普通に少年系の必殺技になりそうだ
「笑」はちょっと気が抜けてまずいかなｗ
133 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:57:17: >>129
自分もよく判らない
前に、天啓がﾊﾞｹﾓﾉとかまるマは凄すぎるって話はあったけど
今見てもピンと来ない
134 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:57:28: >>129
書店で買うのが恥ずかしいジャンルだと、少しは参考になりそうだけど
だいたいあそこで買うのは大人だろうから、中高生ターゲットの場合はなんとも……
逆に、中高生ターゲットで書店で買うのが恥ずかしくないモノが、尼ﾗﾝｷﾝｸﾞでかっとばしてると、すげーと思う
135 名前：胎児螺旋：ﾗｽﾄﾒｯｾｰｼﾞ：2008/06/03(火) 23:58:23: み、みんな無理無理誉めて？くれてありがとうね。強く生きるよ。
猟奇的な二つ名を隠し持ちつつ、乙女の夢とキラキラをテンコ盛りして！！
136 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/03(火) 23:59:25: >>129
とりあえず、東風がヤバいことだけはわかった

現代風の少年主人公は、やっぱ少年系かBLが一番か…
137 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:00:15: >>126

アーサーとか神話の神が出てくる舞台＝異世界
まるきり同じのが出てこなくても、モデルにした感じの世界＝異世界

アーサー王とかの伝説を引用した別の時代の話＝現世界、って感じかな、自分は。
これは、「Fate」とか「闇の戦い」シリーズとか「アリーズ」なんか。
138 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:02:14: 日本書紀とか、下手なラノベもぶっとぶ神設定だけど舞台は現存するんだよね。つかここだし。
となると異世界とも言い難いな。
139 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:02:39: >>132
＞「空笑縛鎖（プラズマクライシス）」

いや「笑」は良いんじゃネ？
微笑みながら攻撃するって怖い感じで
むしろ「空」が微妙な感じ
「闇笑縛鎖」とかなら厨二病っぽくて良いんじゃないかとｗ
140 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:03:00: >>134
確かに大人がメインか＞密林で買うの
少女向けは微妙だな…恥ずかしいか恥ずかしくないか…
タイトルによっては恥ずかしい事もあるし……
141 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:05:12: 「闇笑縛鎖」……うわ、それ厨！　厨！ｗ
みんな逃げて――っ！ｗ
142 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:05:29: >>126
自分は、どれも現世界ファンタジーだと思う
143 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:06:09: >>141
そんなあなたに

（暗黒微笑）

（笑）のハイパーバージョンらしいってリア厨の友達がゆってたよ！
144 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:08:56: >>129
録本スレでの話が確かなら、東風は悪魔以上にやばすぎるのかもね
どうやら悪魔は密林では初動普通によかったみたいだし

やっぱ売れるのは王道かよｺﾝﾁｷｼｮｰ
145 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:09:21: >>126

136ですが、ごめんやっぱ訂正。
皆さんのいうとおり、現世界ファンタジーだわ、やっぱり。
146 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:11:25: >>143

141なら、（暗黒微笑）の字をみたとたん、裸足で逃げ出しました。
探さないでくださいw
147 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:11:27: しかし舞姫の方は王道っていうほど服着せてもらえてないんだよね、アラビアンだからか。
女の子主人公だけど軍部所属みたいだし、やっぱコツはネーミングか？
148 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:12:51: やっぱり録では姫と巫女が強いということなのだろうか。
149 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:13:51: >>141
タイトルと表紙絵のキャッチーさはありそう

＞王道っていうほど服着せてもらえてない
なんかこの表現にウケたｗ
150 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:15:36: 姫人気もあるだろうけど、舞姫の場合、表紙が恥ずかしくて書店で買いにくいって姐さん方がいらっしゃるかもね
着衣少ないからｗ
東風は……書店売上に期待するしか……
もしかしたら「この主人公カッコイイ」って女の子が買っていくかもしれないし
151 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:17:03: >>149

姐さん
スカウター壊れてますよｗ
152 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:19:11: ＞表紙が恥ずかしい
少女向けでここまで言われるのって珍しくないかｗ
153 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:21:01: 録では姫と巫女というか……
フェアがもし注目を集めたと仮定したら
４冊中２冊ねっと言われたら、外れる可能性の少ない作品に流れると思う
自分が買うときもそうだし。
154 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:23:46: 外れない＝姫、巫女と皆が判断するということは、
やはり、録では姫と巫女ということにならないだろうか？
155 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:24:22: >>150
書店で埋もれない事を祈るしかないな…
それかむしろ、少年向けとカン違いして買って貰うか

前にも挿絵の話題で出てたけど、漫画家挿絵だと
レーター挿絵より地味になっちゃうことってやっぱ多いなぁ
156 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:24:40: うーん、困ったな……
南の島の巫女を書こうかと思ってたんだけど
着衣が少ないと、買うとき恥ずかしいか……
157 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:26:48: >>154
いやー録では、っていうかル、豆でもそうだと思う＞姫、巫女優位
158 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:27:24: >>156
ＦＦ１０のヒロインのユウナなんかはそうだよね。
書き方によっては大丈夫だと思うけど。
159 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:27:56: >>153
姫・巫女というよりあらすじのキャッチーさが
ウケたのかと思ってたんだけど、成程たしかに結局は姫・巫女かー
160 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:29:13: >>150
胸から下はオビで隠れるらしいし、店頭でも大丈夫な予感
録もなかなか作戦立ててるようだな
161 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:30:12: >>159
いや、あらすじのキャッチーさも重要だったと思うよ
姫巫女の方が、あまりはずれない感じのあらすじだったからねー
162 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:30:59: 東風に関しては、絵師選びが失敗な気がする。
男主人公でも、もっとコスプレ風の派手で緻密な絵だったら
豆の男祭りみたいに売れた可能性はあるんじゃないかな

あの絵師、録の漫画家らしいけど、どうもなあ。
163 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:32:10: >>159
自分は天啓・舞姫はアオリ文の勝利な気が
だって、王宮ファンタジー！と恋のファンタジー！だぜ？
164 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:36:12: >>158
見てきた
和装か……うーん、どっちかというともっと南なので、かなり着衣少なくなりそうなんだよね……
165 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:37:17: >>156
豆の花に降るも、ヒロイン思いっきり谷間が見えてたけど
普通に売れてたし、
読者は女の露出にはそんなにこだわらないような…
166 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:38:43: 悪魔もいちおうラブ強調してたんだけどな…

片思い→失恋からスタートというロケットスタートがまずかったか？
ちゃんと美形に慰められる展開もあったのに
167 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:40:36: >>165
うん、大人読者は良いんだけど、中学生くらいだと、ちょっと胸が見えたくらいで「えっちー」って騒ぐんだよね
まぁ、とらたぬなんだけどｗ
168 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:40:46: >>164
男が腰ミノじゃなければ無問題

冗談はともかく、衣装的にはドレスみたいな
着込むタイプのほうが人気がありそうなのは確かだな
露出が高いと、例の巨乳みたいにセックスアピール臭くなる恐れが
169 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:42:43: ＞男が腰ミノじゃなければ無問題

がーんっっっ（←やるつもりだった……orz）
170 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:42:43: 自分はむしろ表紙でバカップルいちゃいちゃのが恥ずかしいが
読者層の子はそういうのは意外と平気そうだよなぁ

東風はあらすじがダメダメだよ。古臭い。
171 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:44:56: 録のあれは姫・巫女もだけど
絵師もかなり影響してそうじゃないかな
２人は少女向けっぽいけど、あと２人はむしろ少年向けっぽ

そのカオスが録なんだろうけど、固定客いない新人なんだから
悪魔に増田メグミで東風に高星麻子くらいの、狙いまくりの
絵師にしなきゃいけなかったと思うよ
172 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:46:44: >>170
ああ、確かにね……
探索の先が見えてるというか、タイトルからしてネタバレしてるし
どうなるんだろう？　って先が見えないワクワク感がないわな
173 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:46:45: >>160
何だその計算w貧乳設定も計算かww

まあ胸チラよりパンチラのが買いにくいとだけ言っておこう
174 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:47:34: >>164
ＦＦ１０のヒロインが出てくる島は、完全南国の感じ。
けど、ヒロインだけ「召喚士」ということで、ああいう半和装な雰囲気に。
南国でも、巫女なら、露出少な目、ってことでもおかしくないと思うよー。
男も腰蓑がイヤなのは、その下ににょっきりすね毛の足が見えてるからｗ
上半身裸は問題ないと思う。
175 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:48:30: >>169
いや、自分はそういうキワモノ好きだけど
年頃の潔癖な女の子に
野郎の上半身ハダカはたぶんきっついかなって

かといってTシャツ着せたら台無しだよな＞腰ミノ
176 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:50:01: >>170
全然そそられないんだよね＞あらすじ
ロードストーリーにしても、もっと波乱万丈っぽく書けばいいのになぁ
177 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:51:41: 上半身裸は、ぶっちゃけちく(ry　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
178 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:51:56: >>174
ﾄﾝ
そっかー
じゃ、男はみんなスネ毛なしってことでｗ
きっと暑い地方では毛も生えにくいに違いない
って、あんまり喋ってると、投稿したとき、なかの人にバレたら恥ずかしいので、このへんでｗ
179 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:53:26: つか、おまいら野郎の上半身裸に食いつきよすぎですよｗ
180 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:53:44: 南国だと、
オープンすぎてチラリズムとセクシーさに欠けて
リア厨ﾗｲｯｽｷな微エロは難しいｲﾏｹﾞ
181 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:55:54: >>172
うん。舞姫のほうは、ナゾの楽師とかが
（多分読み始めたら正体バレバレなんだろうけど）
興味を引くけど、東風はコミカルに漫才しつつバトルして
ハッピーエンド（で、貧乏事務所にたぶん金は入らない）ってオチが
見えちゃって、購買意欲が湧かないんだよね
182 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:57:36: >>163
天啓はあらすじと絵師でかなり得した感じ
悪魔はあらすじで嘘つかなくて、損した感じ
舞姫は今んとこ得してる？
東風はあらすじも絵師も表紙も大損って感じ……
183 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 00:59:28: ＞姫と巫女
姫と巫女は、姫設定や巫女設定にくっついてくる
華やかで乙女向け！！なイメージがやっぱり強いよなあ

ところで巫女に婚約者は突っ込まれまくったけど
軍の舞姫？には本スレでもあんまり突っ込まれないね
184 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:01:32: 難しいな……

・夢のある華やかな舞台設定が有利な悪寒
・あらすじにしたとき、先が読めない感じにするべし
・タイトルでネタバレはやめとけ
・タイトルに姫や巫女が入るとキャッチーカモ

おおむね、こんな感じかな
まぁ、レーベルによって違いはあるものの……
185 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:03:10: >>182
これこれ
煽りならともかく
あらすじで嘘をついちゃいけないｗ
186 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:05:04: >>183

舞姫はイメージ良いけど、要するに従軍慰安婦……と思ったが、違うのか
187 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:06:56: >>186
流石にそれはチャレンジャーな設定過ぎないか

もしあの挿し絵でそれなら自分はフラゲしに行くがｗ
188 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:09:44: タイトルでネタバレはミステリーみたいに
最後の最後で分かれば凄いんだけどなぁ

東風～は章タイトルくらいにしといて
別の派手なタイトルのほうが良かったよね
今のままじゃ、地味すぎる……飛び魚だし…
189 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:11:45: >>185
だって豆だとあらすじでも微妙に嘘っぽいつか
見栄えする所だけピックアップしてるよーなｗ

東風は豆で出すべきだったかも試練ね
190 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:12:43: >>186
昔の舞姫なんて半分娼婦みたいなのが多かったしな
別の男に枕を強要されて、ヒーローが止めに入るなんて定番だよね
191 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:14:37: >>183
巫女にフィアンセ程は、ミスマッチじゃないからかな？
でも確かにタイトルと挿し絵にしてはハードな設定だ＞軍の舞姫
あの露出度でガチバトルや戦争があるのかな
192 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:16:03: >>186
慰安婦まではやらんだろうが
セクハラくらいはありそうだな
193 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:18:08: >>184
でもそれ押さえたら豆ル録コバは行けそうだよ
白なんかだと張りぼて王宮ファンタジーは却下されるだろうが
194 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:24:03: >>190
ま　た　セ　ク　ハ　ラか

天啓の無理やり微エロに萎えたんで勘弁してほしいんだぜ
195 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 01:26:45: >>189
豆だとナントカ王子になっちゃうんだろうな＞タイトル

女主人公のタイトル定番は姫・巫女でも
男主人公はなににしたら定番なんだろ。王子以外で
196 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 02:07:16: >>189
お客さん、あらすじでキャッチーなとこだけ拾って読者の購買意欲をかき立てるのは常識ですよ
嘘はついたら駄目だけど
悪魔はどうしたってキャッチーなあらすじにならないから、仕方がない
東風は、どうにかしようがあった気もするが……
197 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 02:10:54: >>195
騎士かな
あと職業系
魔法使いとか、戦士とか呪術師とか弁護士とか
198 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 02:24:14: 最近落ち目な勇者もよろしく
199 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 02:46:34: そうそう勇者ｗ

最近供給過剰気味でね～
なんか特技でもない限り雇ってもらえないんだけど
資格持ってる？　ない？　あー、じゃ、とりあえず登録だけはしとくけど、あんま期待しないでね

みたいな職業ですね
200 名前：sage：2008/06/04(水) 05:26:07: ＞東風

今時、退魔ものは流行らないだろうに…。
ただでさえ、供給過剰なんだから。
粗筋読むと、これ「鋼～」の二次創作か？という悪寒が。
201 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 05:46:31: >>200に突っ込んでいいのかどうか……思案のしどころだ
202 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 06:51:17: 退魔ものはネタのアレンジでいくらでも、今風にキャッチーに出来そうだけどねえ
前レスに出たされ竜だって、おおざっぱに分類したら退魔ものだし
東風も、され竜みたいなあらすじと絵にしたら腐が釣れたかもしれない
このままじゃニアホモ好きすら釣れない悪寒

録はモロなニアホモは神父と悪魔くらいしかなくなってるから
売り出しかたのノウハウがあまり無いのかも？
豆のがウソ煽りでも売り出しかたは派手だ
203 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 06:58:06: いろんな意味で渋すぎる東風が売れたら
なんだか勇気が出てくるんだけどな
204 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 07:32:13: 退魔モノは少年向けで似たようなネタが山ほど出ていそう（しかも質も高そう…）
敢えて少女向けレーベルで出すような独自の魅力があるかどうかがポイントかな
205 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 07:52:52: 退魔やバトルは少年向けラノベとマンガの十八番だね
少女向けでやるなら、舞台を王宮とか華やかにするか
男の友情やトラウマを熱くアピるか
コバの１／２みたく思いきってBLまでやっちゃうか…

確か東風の人はBLも書いてたらしいし、ニアホモの素養は充分なんだが
206 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 08:03:27: 悪魔あらすじ、人を選ぶプロローグは飛ばして

杉峰逸に片思い中の奏の前に現れたのは……なんと悪魔！？
超絶美形なその悪魔・セフィロトに頼まれて、奏は世界のピンチに立ち向かうはめに！
ワイルド美形の部長、天才美少年プログラマーにも助けられ、
奏の世界救済＆ラブコメinイケメンパラダイスが幕をあける！

……と豆並みな逆ハー売りにしたら、まだ売れたかも
熱く応援する人は生まれなくなるかもだが
207 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 09:43:43: ＞東風の人はBLも書いてたらしい
本スレのホモフォビア（約1名？）に呪われないか心配。
208 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 10:04:59: ホモ嫌いはそもそも男主人公ニアホモ系は、買わないｷｶﾞｽ
あの人等がﾌｧﾋﾞｮるのは
ヒロインものに脇にニアホモとかそっち系
209 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 11:47:22: 話㌧儀ってｽﾏｿ
仕事で数日来なかったら、新スレになっていたんだけど、次回も900くらいのことに
うまく来られるか解らないので、早々にﾃﾝﾌﾟﾚ案
前ｽﾚの↓のやつ、ﾃﾝﾌﾟﾚにいれない？　たたき台にしてください。

　　　新人ﾌﾟｯｼｭ　審査期間　　告知　　生存率　　ｷｰﾜｰﾄﾞ
豆　　　　◎　　　　　△　　　　　○　　　　　◎　　　　全身整形
録　　　　◎　　　　　×　　　　　 ×　　　　○？　　　だらしない
白　　　　○　　　　　◎　　　　　 ○　　　　　△　　　　男前の男好き
ル　　　　△　　　　　×　　　　　○　　　　　○？　　迷走薄味王道
翼　　　　△　　　　　○　　　　　 ○　　　　　○　　　　お見合い期間長し
Ｃ　　　　 ◎　　　　　○　　　　　 ○　　　　　△　　　　理想高め
210 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 12:05:02: これは…個人的には要らないような
一時的にネタとして語る分には面白かったけどね

テンプレはできるだけシンプルなほうがいいと思うので
211 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 12:15:14: そだね。原案を作った者です。覚えてくれてて嬉しいけど、
テンプレ増えると新スレのとき負担だし>>210に同意。
212 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 13:43:15: そうだね
各レーベルの傾向が変わったりで話がややこしくなったら
誰かがコピペしてきて、たたき台にするのは良いと思うけど。
213 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 14:10:05: ルは新人プッシュ、どうなるんだろう

去年みたいに連続刊行かと思ったら、早速間が空くみたいだし
フェアとフェア帯もな～んか地味だし。
去年より絵師はマシそうだけど、表紙はな～んか華が無かったし。
214 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 14:26:48: ルは、シリーズが軌道にのってる新人にノベライズやらせたり
突発的に新作書かせたりして
（その所為で、もとのシリーズはすごく間があくというリスク）
新人シリーズを売りたいのか売りたくないのかさえ…
215 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 16:25:12: ニアホモやらないかと思ってたら
がっつりそれ寄りの作品出してるし
新人もそれっぽいしね＞ル
216 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 17:42:57: ルの飴玉が売れてるのが謎だ
どこのオンノベかって感じなんだけど、ああいう妙な勢いのが良いのか……
自分的にはアラビアの方が面白くなりそうだと思ってたんだが、アラビアブームはもう去ったし
タイミングが悪かったのかな……
217 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 18:07:11: 自分は飴玉気に入ったよ？
テンポが良くてさくさく読めるし、キャラにも好感が持てた
イラストは表紙もモノクロも文句なしの出来だった
まあギャグのノリはちょっとアレだけどｗ

絶賛するにはアラが目立つけど酷評されるほどひどくもないと思う
218 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 18:36:20: うん、勢いはある
だけど、あれが姫だとか、その母親がアレだとか、そりゃないよ……って感じで
いっそ、村の庄屋さまの娘とかだったら面白く読めたのかも……
姫っていうより、豪商の娘って感じなんだよね
母上も「お妃？　は？」って感じだし、父上も王様の割にしょぼすぎるし
でも豪商の娘だとカミに繋がりが出来ないから姫にしたんだろうってのはわかる
わかるけど、姫じゃないよなぁ……
あと、マっぽいギャグがところどころ無理矢理はめたようで、浮いてる感じなのも気になる
ギャグって難しいよね……
219 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 19:03:33: 地味でオリジナリティなくて空気よりは良いと思う＞飴玉
豆の紅玉と紙一重ってかんじのテンションとギャグだがｗ
砂漠がひたすら地味だったのに比べたら
文章は読みやすいし、派手さも身に付けてるしなー

こういうのが出せるのはルと録位だから、そこが傍目には面白くはある
220 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 19:05:40: 砂漠の人のアラビアンは、ブームうんぬんより
アラビアンに皆が期待する華や楽しさがまっっったく
無かったのが敗因じゃないかな
題材としては白向きなｲﾏｹﾞ
221 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 19:24:53: つか、アラビアンブームそのものがあったのか？
ガツンと売れた作品も、これぞアラビアンって感じの作品も思い当たらんのだが
なんかレーベル側が仕掛けようとして、不発に終わった感じだ・・・アラビアン
222 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 19:28:45: なんかBLでは、最近ブームになったとかならないとか聞いたよーな＞アラビアン

多分知識持ってる書き手が少ないし
なかなかブームにならないんじゃないかな、アラビアンは。
BLみたいに石油国のプリンスに女子高生ヒロインが攫われて
とかやっても、誰も喜ばないし……
223 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 19:35:51: ＞アラビアン
豆の海賊、ルのアラビアンローズ、コバは女神伝とかあるけど
どのレーベルもイマイチフィーバーｗしてないよね
（女神伝が売れた理由は別にアラビアン人気じゃないし）

意外と隙間産業なのかもしれないが
今あるアラビアン作品の欠点を乗り越えなきゃどうしようもないか
224 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 19:37:28: アラビアンというとハーレクインで根強い人気があって、その流れで
ＢＬでも流行ってる（た？）んじゃない？
どうもハーレクインとレディコミとＢＬはネタが被りやすいイメージがある

でも少女小説とはあまり相性良くない気がするな…＞アラブ物
225 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:16:54: ＢＬアラビアンには8割の確率で受け出品のオークションシーンがあるらしいぞｗ

女神伝はなんつーか少女小説としては異色だよね。でも、売れたし、自分も
面白いと思った。青はそういう意味じゃ懐広いというか、チャレンジャーというか。
豆もルも、そういうキャパは狭いよね。録にはまだ期待しているが……。
226 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:36:43: アラビアンローズは題材は良いんだよね
バラバラになったいわくありの宝石を集めるとか、夜中の宝物庫で偶然助けてくれたのが王子様とか
主人公の女の子は可愛いし
ただ、中途半端かな、とは思う
もっと膨らませることができたと思うんだけどな……
いっそ女の子が盗賊とかでも良かったのに
そしたら、王宮の宝物庫に忍び込んでも不自然じゃない
あとアラビアの雰囲気がもっと出てたらよかったかな……
文読んだだけじゃ、アラビアンってわからない

weｂ小説読んだだけの感想ですが
227 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:40:09: >>222

ＢＬのアラビアブームは、かなり昔のことだよ
一定の需要があるから、思い出したように出てくるけど、ブームっていうよりジャンル化してる
アラビアンならなんでも食べる！　って人がいるからねー
228 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:42:26: ＞受け出品オークション

女神伝でも、アラビアンでヒロインオークションあったなぁｗ
総合すると異色な作品だけど、基本的なネタは驚く程王道なんだよな＞女神伝
作者のサイトで韓国版女神伝の超！キラキラ少女漫画な表紙が見られるけど
ああいう絵だったら若いお嬢さんにも人気出たかな、とも思った
（まあ内容的にお嬢さん向けじゃない所はありまくりだがｗ）
229 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:43:02: たしか宝塚もアラビアやるみたいだから、ブームと言えばブームかも
和風がブームの時もやってた気がする
宝塚は女のためのファンタジーを満たしてくれるらしいんで、
行ってみたいが敷居が高いぜ
230 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:45:41: >>226
＞アラビアンローズ
自分は文庫も読んだけれど
アラビアンらしい雰囲気は中東系の名前と
ベールとレモン水くらいしか無かったな…
ラクダすら出て来なかった
231 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:48:01: >>229
まずはテレビで見てみたら？
形が決まってるからカッコイイよ
なんといっても様式美

しかし今頃アラビア？
ちょっとタイミングずれてないかな
どうせなら、トプカピ展とタイアップしとけば良かったのに
232 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:51:33: 流行ってるアラビアンってどのあたりの時代なの？
BLの主流は千一夜の頃のとは思えないけど。
233 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:52:05: >>231
㌧
テレビでもあるなら見てみるよ
今やってる理由は分からない
ポスターが貼ってあるから、やるんだーって感じでしか見てなかった
234 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:55:24: >>230
ああ、そうなんだ
やっぱり、それじゃ食い足りないよね
○○風ＦＴは旅行に行った気分になれるくらいでないと

いや、飴玉も家の中だけで外にはなにもない感じの世界観なんだけどｗ
一番印象に残ったのは、カリスマ侍女（？）
やたらキャラがたってたけど、脳内では苦悩するマッチョﾏﾝでしかイメージできなかったｗ
235 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 20:58:03: >>232
ＢＬは現代オイルダラーの王様が主流だよね
一般的には千夜一夜くらいをモチーフにしたのが多いと思う
236 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 21:01:55: 一時期中東方面はかなり危険だったが、最近はチベットに
世界の注目がうつってるから、これなら大丈夫でやってるとか？＞宝塚

テレビでもやるなら見てみようかな
237 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 21:08:33: >>235
そっか、㌧。ハクション大魔王みたいに現代とリンクさせても面白そうだね。
衣装も派手だし、魔法も馴染みがいいし、結構いい舞台だわ。
238 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 21:12:05: だね
悪魔とか魔物とかてんこもりだし
調度品の類もゴージャスだし

……トプカピ展の図録買っとこうかな……資料として
239 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 21:14:32: 宝塚のやつの原作はﾛｰｽﾞﾏﾘｰ・ｻﾄｸﾘﾌの小説。
舞台というか脚本は、原作の雰囲気ぶち壊しだったよ…orz
テレビでやるとしたら半年～一年くらい先だと思う。
240 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 21:26:44: >>239
ぐぐってみたら、「原作読むな！」って書いてる記事見つけて笑ったｗ
まぁ、宝塚だからねぇ……娘役は添え物、とにかく主人公をカッコ良く！　って脚本になったんだろうな
よくあることさｗ
241 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 21:38:35: >>239
ﾄﾝ　そして乙
でも女性向け部分だけピックアップしてるんだろうし
その感覚は、見習って損はなさそうだし、情報を集めてみるよー
242 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 21:42:18: 千夜一夜風のアラビアンホモもﾌﾞｺﾌにあったから見てみたけど
ダンサーの主人公（受）の性別を変えて、エロさえ抜けば
相手役は王宮で微妙な立場の皇子様だったりして、
少女向けになりそうな展開とキャラ設定で、ちょっと笑った記憶がある
243 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 21:57:49: 遅れたが>>228
韓国版女神伝、超ﾌｲﾀwww
でもあの韓国の絵師さんは日本でも人気出そうな素養あるw

>>226
そのルビーを探すミステリー展開がﾍﾟﾗﾍﾟﾗなのが、自分は残念だった
ルだからラブ重視、他はお飾り！というのは仕方ないかも知れないんだけど…
なんかルって、カプ萌えはあっても、お話での燃えが足りないのが多いなって印象
244 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 23:01:38: 今の流行はキャラ的には姫か巫女で、世界観的にはどこなんだろう？
まだ中華かな？
245 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 23:20:30: ぶっちゃけ流行の世界観てのは無い気もする
いろんな世界観がそれぞれに、それなりに固定ファンを持ってて
そのなかで華やかだったりキャラが良いのが、売れるみたいな？
基本は洋風だろうけど、ただ洋風なだけじゃ目立てないしね
246 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 23:27:55: 中華は割りと多いが
再運と、ルの舞姫くらいしか目立ってなくないか？

豆三大ヒット以外は
世界観がどれとかよりラブじゃね
247 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/04(水) 23:29:11: 最近の洋風ウケは、映画のせいかなとも思う
昔から定番ではあるけれど
とりあえず中国はきてない

今度来るとしたら……なんだろう？
ムー大陸とか不思議系かもね
自分的には、星出さんが頑張ってるからＳＦなんだけどｗ
248 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 00:42:54: 244です。レスありがとう。
今書いてるのが中華で、投稿したときに「こいつも流行りもの送ってきやがった」って思われないかなって心配になったよ（流行りものは数が多いだろうし）
今書いてるのは豆用で、おもいきりLOVE寄せ（個人的に）なので、このまま頑張るよ
249 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 00:46:49: 今日図書館で欧州服装史を調べてきたよ。
キラキラを書くにはまず土台しっかりかなって天啓を受けてｗ
面白かったけど、こまめに流行が変わって疲れる～。
でもついでに古風な言い回しとか生地の表現なんかも勉強できて
お得な気もした。
いまはダッチっつうとダサいイメージだけど、中世初期は流行の中心だったんだね。
オランダ・スタイル。知らんかった。
250 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 00:46:51: >>248
自分退魔もの投稿したよｗ

少し前のレスでお腹一杯といわれて涙目ｗ
251 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 00:48:51: 自分は今までの殻を脱ぎ捨てて、ラブ！な作風に挑戦してみる。
王家の陰謀やミステリーはラブ！を描くほんの小道具さ！！
252 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 00:53:03: ９月に向けて白とル両方出したいんだけど、５ヶ月か……。ちょっと無理な気もしてきた。
253 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:04:05: 248はもう豆を書いているのか。早いな……。
自分は今、録（えんため？）を書いてるけど、
プロデビュー確定にするためには今までの受賞者より
上の賞を取らなくちゃいけないということに気づいて
どうしようかと思ってる。
254 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:11:05: >>252
４ヶ月だよ。アウトかね？
255 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:11:25: ようやく録の告知が変わったね。
日付が2008年5月になってて吹いたｗ
最近見てなかったんだけど、実は5月末日に変わってた？
256 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:14:14: かんたん〆切りカレンダー

あと020日ですよ　　 06月25日…録
あと035日ですよ　　 07月10日…青
あと039日ですよ　　 07月14日…ﾂﾉｶﾜ学園
あと087日ですよ　　 08月31日…翼
あと117日ですよ　　 09月30日…Cﾉﾍﾞ/ﾙﾙﾙ/白心臓
あと118日ですよ　　 10月01日…靴(2007年は）
あと142日ですよ　　 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ
あと178日ですよ　　 11月30日…エッジ
あと219日ですよ　　 01月10日…青
あと268日ですよ　　 02月28日…翼
あと299日ですよ　　 03月31日…豆
あと309日ですよ　　 04月10日…電撃
あと329日ですよ　　 04月30日…白心臓/新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞
あと360日ですよ　　 05月31日…ｴｯｼﾞ
257 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:20:54: >>256
いつも乙です！

>>255
気になったんで拾ってきた。勘的中だったｗ

914 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 20:34:27
告知といえば録の更新がないからえんための募集要項を見たんだが、
最終選考候補者にも編集がつくんだってさ。
最近電撃でそんな話が出てたけど、
少女向けでそう明言されたのは、初めてじゃないか？
258 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:23:45: あ、もしやｲﾐﾌかと補完。
５月付けになってるけど実は６月になっても直ってなかったね、ということっす。
259 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:29:37: こ、姑息だね。だらしない上に……ｗｗｗ
260 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:36:17: >>256
いつもありがとう。を忘れてた。眠さのせいだ。おやすみ～
261 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:38:08: >>257
255です。
ありがとう！やっぱり変わってなかったんだね。
疑問が解けてすっきりした気分で眠れるよ。
しかし、これはちょっと酷いねｗ
262 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:41:20: 今から豆は早いかな？
プロットとキャラ設定書いて1ヵ月寝かせて本文書き上げてから1ヵ月寝かせて推敲するので時間かかるんです。
寝かせてる合間に別の作品のことやってます。
今は退魔ものやってますよw
最初はルか禄か豆にと思ってましたけど出来上がったらラブ寄せ＋二アホモになったので、豆しかないかと思ってます。
2つ送るのもありかなって。

ちょっと質問ですけど、プロットから推敲まで何ヵ月かけます？
自分は半年±1ヵ月です
263 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:57:59: >>248
ていうか、中華を豆って、それかなりチャレンジャーな気がするけど
264 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 01:59:48: >>249
オランダが？
何故またオランダが……

イタリアから遠いよね
265 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 02:28:38: >>262
早くはないと思うよ。＜今から豆は早いかな？
自分は今白向け原稿を執筆しているけど、共に頑張ろうぜｗ

＞プロットから推敲まで何ヵ月かけます？
プロットから推敲まで大体一ヶ月～三ヶ月くらいかな？
プロット一日～一週間、推敲一日～一週間、みたいな感じ。
気分が乗っているか乗っていないかで、本文書き上げ時間が違ってくるｗ
266 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 06:24:56: >>264
スレチになるけど、オランダというより、今のベルギーも含んで、
あのあたりの低地ってことだと思う。
ネーデルラントとか、フランドルとか言われていた時代。

中世に栄えたブルゴーニュ公国の領土だったんじゃなかったかな。
ホイジンガの『中世の秋』あたりの話だと思う。

ちゃんと調べないで書いてるから、微妙に間違ってるかもしれないけど。
267 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 09:55:55: >>264
つか、イタリアの文化はカトリーヌ・ド・メディチが輿入れしたときに持ち込まれた
ものだから、中世初期よりもちょっと後だろうと思う。
268 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 11:21:33: >>265
早い！
自分はプロットで1ヶ月、執筆と推敲で二ヵ月。のはずだったが
前回の白を仕上げてから次のプロットがなかなか固まらない。
舞台を思いついても歴史や人物知識の少なさにしょんぼり。
資料探索から始めるとどんどん時間が経ってしまうよ　…ｏｒｚ
269 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 12:35:07: 自分はプロットを立てながら
ダイジェスト版の試し書きもして、キャラと展開を考えて
プロット纏める……というややこしい手を使ってる

手間かかるんだけど、よくあるプロットの書き方だと
いまいちキャラだの物語だのがピンと来なくて
270 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 13:45:58: こういうのが書きたい！ってイメージが強くあるんだけど
いままでの敗戦理由を考えてよく練ろうと思うとしぼんでくる。
あと作れば作るほど、プロットにかかる期間が長引くのは、何故～～
271 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 14:00:40: 自分は、このスレでも紹介されている「小説を書く10のステップ」を、
今回初めて使っている。よく理解するために、思い切って英語のを
読んでみた。
で、作業をしての感想だけれど、今まで途中で挫折してばかりだった
理由が、「ちゃんとストーリーを考えていなかったからだ」って
いうことが、ハッキリ分かった。

実は、まだ実際の小説を書く段階になっていないんだけれど、
話が最後まで通っていて、それをふくらませていく感じなので、
すごい路線変更とか、先が思い浮かばない、っていうのがない。

だから、プロットはしっかり考えれば考えるほど、実際に書く
作業にかかる時間は短くなるのではないかと感じている。

以前どこかで、ハリポタの作者も、最初の1年は、ストーリー全体の
構成を考えるのに費やしたって読んだことがある。
彼女の場合はカードを使ったそうだけれど。

日本だと、そこまで考えて作品を作ったっていう話はあまり聞かないな、
と思った。あとがきで「予想外の展開になっちゃいました」とか、
「思ったよりエピソードが長引いてしまいました」と書いている作者が
多いように思う。
272 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 15:01:52: >>267
いや、文化の最先端はイタリアだったでしょ？
そこからかなり離れたフランドル地方に流行の中心ができたって、どうしてかなと思って
今のベルギーあたりのイメージは、レースとか焼物とか古きよきって感じだ
273 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 15:17:38: >>271
ラノベとかＢＬは内容より速さ優先で書かせるから仕方ないんじゃ？
司馬遼太郎なんかの資料集めの話は有名だし、構想7年とかも聞くよ
とりあえず針は、逸話のなにもかもが胡散臭いと思ってる
一冊目とそれ以降じゃ別人が書いたんじゃ？　って感じだし
でっかく仕掛けるためにいろいろやったと思う
274 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 15:21:59: だから>>272
「イタリアの先進文化をフランスにもたらす役割も果たした（フォークやアイスクリームをフランスに伝えたのはカトリーヌだという」（ｗｉｋｉ）
カトリーヌ輿入れ（1533年）前は他のイタリアと他の欧州文化とがよく交わっていなかったってことでしょ。
フォークも伝わってないのにファッションだけ同時流行なんて不自然だし。
オランダも流行の中心地ということじゃなくて、流行のスタイルがオランダ風ってことだったよ。
その後にスペイン・スタイルがきて、無敵艦隊が負けた後も20年以上流行ファッションの一翼を担ったって。
並行してイタリア文化の洗礼を受けたフランス式が台頭してきたのかと思うけど。
275 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 15:26:48: >>272

オランダの歴史
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

ブルゴーニュ公国
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E5%85%AC%E5%9B%BD

たとえば、イタリアでルネサンス芸術が華やかだったけれども、
アルプス以北では、それとは違う、いわゆる北方ルネサンス絵画
というのが発達していった。
だから、現代のように、人々が何か一つのものに飛びつく
（たとえば「イタリアマンセー」状態）、っていう時代では
なかったのではないかと思っている。

現代とは情報の量や伝達のスピードがまったく違うし。
276 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 15:32:54: ラノベやBLはかなりな大御所以外、読者の反応を見ながら
担当と相談して展開を変えたり、
ラブを追加したりする臨機応変な力がいるからなぁ

最初からストーリーをがっつり固めるのは、それこそ女神伝並みに
作者が何をやらかしてもついてく！！なファンがいないと難しいだろう
まあその女神伝だって、予定より延びたり、最後なんだか駆け足だったが……
277 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 15:37:17: なんて言うか、エンタテイメントなのにイノベーションのジレンマに陥りそうな話だな。
278 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 15:42:37: つまり

「小説を書く10のステップ」＋あらすじ製作キット

これでストーリーはカンペキかｗ
279 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 16:03:44: >>274

なんか話が噛みあってない感じ……
wikiなんか出さなくても、カトリーヌの話は有名だから知ってるよｗ
だけど、かなり早い時期から欧州というか旧ローマ帝国くらいの範囲での文化交流はあったわけで
その中心はイタリアだったでしょ？
それを商人や宗教関係者や芸術家が運び回ってたわけで
そりゃいまみたいな同時流行は無理だけどｗ
オランダ独自の文化ができるのは当然として、それが流行の中心になるには、いろんな背景が必要だし
例えば十字軍遠征で「アラビア風すげー」ってなったように、オランダが流行の発信地になるなにかがあったのかな？　と思ったのだけれど
でもオランダが流行の中心地って話じゃなくて、単純にオランダ独自のスタイルがあったって話みたいだね
それなら納得
280 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 16:07:08: >>278
待てまて、某作品見てるとそれでも細かい所で粗が出そうじゃね？

そういう矛盾点の見直し能力は、また別途必要かな
他人に読んで貰うのが一番だろうけど、
自分は周囲にそういう人がいないからどうも困るわ
281 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 16:16:18: つか、中世の定義が自分とは違ってる気がする……
中世初期って11世紀くらいまでだと思ってたけど
まぁ、良いか
282 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 16:16:55: >>280
某作品は、ちゃんと
読んで貰う人（担当）がいてあんな感じなわけで
……大半の読者には矛盾を矛盾と感じさせないだけの文章力と、
勢いがあればいいって判断なのかな……でもそれって、大人読者の
切捨てなわけで……なあ

とりあえず金のかかるキットではなく、ステップを使うかな
283 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 16:21:09: >>273
ハリポタは作品自体が受けて売れたというより
出版社＆書店のブーム戦略が成功した稀有な例って感じだね
今も、見えない所で２匹目のドジョウを狙ってる空気はあるけど
やっぱり１匹目（ポタ）ほどには成功してないよな

コバスレで新人の売り出し方が突っ込まれてたけど
最近はハデな宣伝でとにかく目を引かないと、なかなか売れないみたいだし
売り出しがうまいレーベル狙いのがやっぱりいいかな……と悩む
284 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 16:32:31: ＞オランダ独自のスタイルがあった
違うってｗ　もうイメージだけで噛み付くより自分で調べたらいいじゃない
285 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 16:37:41: >>280
面白い物語創作講座は、「時間がない人」が「てっとり早く面白いモノを書く」ためのサイトだから
多くを求めたらいかんだろｗ
＞「娯楽として供されるストーリー」の作り方を研究する
とサイト主も書いてらっしゃることだし
緻密な物語向けではない

ま、でも一回くらいは転から作ってみてもいいんじゃね？
某作品の好評っぷりから学ぶものはあると思う
286 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 16:41:11: >>282
＞でもそれって、大人読者の切捨てなわけで
それもだけど、結局子供読者も軽んじてることだよね。
努力したけど甲斐なしっていうのとは別な仕上がりだもの。
287 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 16:46:18: >>284

別に噛み付いてないよｗ
オランダが流行の発信地になったというなら、その背景が知りたかっただけ

＞オランダも流行の中心地ということじゃなくて、流行のスタイルがオランダ風ってことだったよ。

そうとしか読めないじゃん
オランダの流行がヨーロッパ中の指針となったわけじゃないんでしょ？
一時期あの地方がある程度の力を誇ったことがあるのは知ってるし、技術力も高かったよね
中世後期だけど
あの時代は面白そうだと思う
288 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 17:09:42: ヨーロッパで盛り上がってる人たちはほどほどにね

ラノベは２作目からは読者の反応を見てストーリーを変えるっていうのは納得。
それどころか、プロの人用スレ見てると、ほとんどの人が書きたいものを書けないって嘆いてる
あそこは読んでると面白いけど、プロになっても茨道のままだなって思い知るわ
289 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 17:20:42: 書きたい物＝売れる物とは限らない品
好きに書けないのを、それも勉強と取って前向きにはげむか
嘆いて愚痴ってそこでおしまいになっちゃうか
それも作家の才能の内じゃないかね
290 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 18:33:15: よく調べもしないで適当なことを書く人もいれば、よく調べても消化できずに適当なことを書く人もいる
調べたことを全部引用してたら作品にならないうえに「なにこの設定厨pgr」と放り出されるし
ホント資料の有効活用は地獄だぜぇ
291 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 18:57:24: ＞なにこの設定厨pgr
指輪物語とか、ラノベで出したらこう言われてた可能性もあるなww
もちろん中世欧州の資料丸写しとかじゃない、自分で全部考えた
世界観だから、本当は凄いんだけど……
……あの、なにこの話に関係ない説明文羅列！？っていう冒頭とかw
292 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 19:02:58: >>288
だから２作目から化けるのが難しいのかもね、最近特に。
リア厨工読者の期待通りに、と言っていたら、ラノベ読み馴れた人には
予想の範疇の展開に収まってしまうパターンのほうが多そうだし。

正直どこが読者の反応に沿った部分なのかわからない、
激しく劣化した２作目というのも珍しくないのも悲しいけど。
293 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 19:44:31: なるほど、>>277の言うとおりな感じだな。
編集サイドがそういう考えのレーベルはキツイかも。
でもその方が安定して売れるのかなあ？
294 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 19:44:47: 関係ないけど、某もとワナビが、まだ本の一冊も出てないのにスレたってるの見つけてﾜﾛﾀｗ
あんだけあちこちアラシまわったんだから、当然っちゃ当然なのかもしれないけど
まだデビューしたとは言えないだろうにﾋﾄﾞｽｗ
295 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 19:46:09: >>293
姐さん……スカウターなおってませんよ……
296 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 19:50:56: 横レスｽﾏｿが、スカウターってなんぞ？
なんかこの前もそんなツッコミされてた人いたよな
297 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 20:04:38: 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］⊿__ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　た　　力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　・　　　|　　　ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　（　　　）　　　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣（　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
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　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

スカウターって、これしか思いつかない
298 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 20:12:43: >>1さんｶﾜｲｿｽｗ

でも、自分もそれしか思いつかないな
299 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 20:16:34: レス番ずれてるってことなのか？
300 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 20:36:21: 突っ込まれた293だけどレス先はイノベーションのジレンマの話してる人だ。
レス番は間違ってないと思ったが、どういう意味なんだろう、スカウター。気になるｗ
301 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 20:57:27: 一のｸｳﾙｱスレ思いきり読みふけってしまったｗ
ついでに知らない＄の情報収集も……いろんな作家がいるんだな……
いやー怖い怖い

というわけで亀レスですが「スカウター壊れてる」はログ鳥ミスってる人に言いいます
専ブラ使いでログ鳥ミスするとレス番がズレるという
ここでは知らない人が多いみたいで、ゴメン
>>293が編集について書いてたから、>>292へのレスかと思ったんだけど、違ったんだね？
そっちもスマン
302 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:05:02: おお、解説サンクス。なるほどねー。
>>292を受けての>>277への振りだったので間違いではないんだ。紛らわしくてすまん。

失礼に当たるかもしれんが念のため説明すると、イノベーションのジレンマは
メーカーなどがユーザのニーズに応えようとするあまり、目新しい物（挑戦的なもの）を
提供できなくなるようなことを言う、らしい。
当たり障りがなく読者が読みたそうなものばっかり提供する編集部の姿勢も、ゆくゆくは
こんな感じになるんじゃないだろうか。長文も重ねてすまん。
303 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:08:46: 挑戦的というだけなら
録もルも十分過ぎるほど挑戦的ｗな作品を出してないかな
白も男好きｗだがキャパはあるし、翼、Cノベの個性はいわずもがな

むしろ豆が「イイ男だらけ！」な作品ばっかで>>302の状態って感じ。
来月から出してく新作シリーズも、逆ハーかニアホモの嵐みたいだし…
304 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:12:24: だね～。今日コラーゲンを注入しながらルのことをちょっと考えたよ。
薄味王道の仮面を被りつつ「愛玩王子」とか「飴玉」とか結構飛び道具出してくるなあ、と。
弾けたい、でも萌えキャラ書きたいわけじゃないって筋にはいい受け皿かも知れない。
305 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:14:03: >>302
……それ
なんか使い方が違うんじゃないかと……
ラノベじゃなくて純文ならそれ使っても良いような気がするけど
306 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:17:30: >>305
おかしくないんじゃない？
書きたいもの=読者の潜在ニーズを引き出す、と考えれば。
読者がいま欲しているものを後追いして提供するだけだと、そのうち
ラノベ自体が飽きられる恐れがあるよ。
307 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:18:23: >>304
貴様！「世直士学園」を忘れたとは言わせないぞ！

冗談はさておき、ルは唐突に挑戦的だよなｗ
録はけっこう初期から一風変わったの出してたから
竜宮～みたいなのを出してきても、ああ録だもんな、で流せたけど
308 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:20:28: コピペ

785 名前：イラストに騙された名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/05(木) 21:12:28 ID:wt9Zk0Mp
ザビ予告
>いよいよ創刊！
>まったく新しいファンタジー単行本
>「銀のさじ」レーベル大紹介!!
>あさのあつこ　荻原規子　登場

これは何なんだろう…ビーンズの一環？
それとも全く別なのかな
309 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:22:45: ……銀のさじ、という言葉で真っ先に浮かんだのが
「さじを投げた」という言葉だったのは自分だけでいい
310 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:23:03: >>307
あ。忘れてたｗ

王道で稼いで変なのを養いつつバリエーションを広げるっていうのは
なかなかいいと思うけど。はやく成功させてほしいね。
311 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:23:51: >>306
いやそうじゃなくて、意味がね
顧客の望むままに良質のものを提供し続ける会社が、安価で低品質のものを大量にばらまく会社に圧迫されて負ける状態のことだから、なんか違うんじゃないかと……
某社のラノベが良質とは、自分にはとても言えない
312 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:28:36: >>310
まあ、創刊後３年も経ってないくらいだし
すぐに大成功する話じゃなさそうだし……むしろ、
この俺がバリエ拡げてやる！！位の心意気が必要かも試練。投稿者的に。

儲け的には豆みたいに売れる作品【だけ】出すのが正解だろうけど
それじゃ同一レーベル内で食い合い起こしそうで……
313 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:29:41: >>308
荻原さんは知らんが
あさのあつこは既に老害化しつつあるからなぁ…

どういう層を狙ってるんだろうね
314 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:30:57: 銀の匙
私は中勘助を思い出した
315 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:31:20: >>302と>>311とWikiのいうことがそれぞれ違う気がするんですが
真実はいずこ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E
316 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:31:41: 銀のスプーン

っていうネコのえさあったよね
317 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:32:53: >>308
電撃ハードカバー路線の豆版って感じがする
大きいお姉さん向けﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙで
ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰか新書版
318 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:32:54: あれだろ、銀の匙くわえたまま生まれてくる行儀の悪い赤ちゃんの話。
富裕層に生まれついた彼らがどんな末路を辿るかを切々と書いていく。
319 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:33:14: >銀のさじ

ペットフードを連想したｗ
320 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:33:49: >>315
wikiは資料として認められません
321 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:34:33: >>314
我は勘助だけ思い出した。佐藤勘助？なんて書かなくてよかった。
しかも筋全く覚えていないｏｒｚ
322 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:36:13: 「あらすじ製作キット」って便利なの？どんな感じ？
323 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:36:20: >>320
2chの名無しｶｷｺと同じくらいいいかげんということですね、わかります
324 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:37:07: >>308
単行本、ということは、ハードカバーなのかな？
児童向け兼大人も取りこめ？
バッテリー（文庫）が売れたから、児童書にも進出進出～講談社をぶっとばぜ♪って感じなのかな
325 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:38:49: 大きいお姐さんは
あさのあつこにまだ夢を持ってるんだろうか
326 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:39:45: バッテリーとかよくわからん……
中学のとき野球の応援強制されてすごく嫌だったよ。
327 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:39:52: >>322
自分も実物見たわけじゃないし
宣伝サイトは目が滑って斜め読みしかしてないから、よくわからん

ただ、便利でも、万能ではないことだけは某作品を読めばわかる
328 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:42:22: 自分はあさのさんより萩原さんに注目してます
紅玉つながりで、たつみやさんを呼ぶとかあるカモｗ
たつみやさん、あんまり好きじゃないけどファンは熱心みたいだからなぁ
329 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:43:13: >>321
ｲｷﾛ
山本としなかっただけいいじゃないか
私も内容覚えてないよ…
330 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:47:55: バッテリーはよくあるスポ根漫画を
児童向けな小説にしてみました、って感じがした

自分的には少年漫画のスポ根物のが、主人公に焦点あってて面白いし
腐臭もしなくていいよなって思えたけど
ベストセラー！っていうアオリが好きな層には売れたみたい？
331 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:52:53: バッテリーは文庫化して貴腐人たちが待ってましたとばかりに買ったんだろうな……

「銀の匙」読んでみようと思って青空文庫で探したけど、なかった……
「金のくびかざり」はあったんだけど……
332 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:55:31: >>330
バッテリーは１巻はネ申
２巻以下、どんどん腐れていって
最後は……＿|￣|○
333 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:57:14: 「あらすじ製作キット」、脳内イメージが、一時期はやった、
「いきなり次回予告！」みたいな感じなんだが
たぶん違うんだろうな
334 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 21:57:44: 父さんな、ちょうど今、木曜洋画劇場でやってる「ハンテッド」という映画を
少しだけソフトにしたみたいな話を録に投稿しようと思ってるんだ……。
335 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 22:01:27: >>334
父ちゃんｶｯｸｲｰ!!

主役級の男が文句なしにかっこいいのを頼んます
336 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 22:01:56: でも、もし「銀のさじ」が正統派ＦＴのレーベルなら
かなり気持ちが傾く
337 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 22:03:24: いちにいさんしいごおろく！！
338 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 22:03:55: >>333
つ【ttp://www.arasuji.com/kouza-index.htm】

いいから黙って読んでこい
339 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 22:04:23: ハードカバーだから売れっ子プロ限定レーベルな気もするよ。

１２３４５６！！ｗ
340 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 22:05:56: >>337

ってナニ？
341 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 22:08:23: >>334
を読んでＴＶつけたらそのシーンだったの。
6回刺して人を殺す練習してた。5回目に急所を狙ってたｗ
342 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 22:10:08: >>341
ﾄﾝ
なにが起きたのかと思った
343 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 22:47:20: しかし６回刺さなきゃならんって
精神的にも肉体的にも、負担きつそうだなｗ

バトル要素ありで、主人公に人を殺させない展開って難しいよね
344 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 23:10:44: 主人公・不殺ルールは、あの和月御大だって苦労してたぞ

で思い出したが、飴玉のギャグの寒さは
和月が武装錬金の初期で、若いコ向けに頑張りすぎて微妙だったギャグと似ている
作者さん大真面目なのが解るから、スルーしにくい感じが特に…
345 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 23:19:15: 武装錬金はバトルが解りにくくて途中１回投げちゃった

けど、ああいうヒロインとヒーローみたいなのは書きたいと思ってる
基本はパートナー、時々ラブコメ、日常では漫才コンビみたいなの。
王子様流行りの今じゃ、あんまウケ悪そうだけど、ああいうのが自分の最萌え。
346 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 23:29:00: アンジェリークって一度読んでみようかな。
自分お姫様成分人より少ないと思うから。
347 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/05(木) 23:29:11: 武装もそうだけど、キャラの言動に理屈をフッ飛ばすような熱さがほしい……
上手く書ければ感動の嵐
ヘタうつと「ねーよｗ」で終わっちゃうけど
348 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 00:22:02: 蝶サイコー！！

みたいな決め台詞もいいな
上手くやればそれだけでキャラがたつ
349 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 00:39:39: そういえば熱いヒーロー系の相手役って少ないね、少女向け
スイスイ何でも出来ちゃうクール系が多い

クール系王子様がヒロインに接して動揺したり豹変するのも萌えだが
ふだん単純バカっぽいのが、ヒロインには弱気だったり照れたりしても可愛いよなぁ
今度そういうの書こうかな
350 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 01:21:29: 気がつけばヒロインも強気のしっかり者ぞろいだな。
351 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 04:06:56: >>349
今NHKの土曜夜にやってる時代劇の男主人公はそうかな＞単純バカ
今週は野球中継で休みだった気がする
ラブコメあり、主人公と幼なじみ(男)のやり取りも楽しいし、上司が遠山の金さん
現代風に結構アレンジされてるから、アレルギーお越しちゃう人もいるかも
352 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 04:29:49: あれは駄作
腐狙いすぎ
脚本は二次臭い内輪受けでつまらんわ、なにがしたいかわからん
学芸会もいいとこ

30分で時代劇しようって意気込みだけは買う
353 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 07:46:00: オトコマエ！　だっけ？
自分みたいな、幼少からの時代劇ｽｷｰから見ると
なんかもうぬるい笑いが浮いてきて、逆に見守れるｗ

時代劇が幅広い年代に興味もってもらえて、活性化するなら
ああいうタイプのものが量産されてもいい。もっとも、
どの年代にもウケてもいないようだがｗｗ
354 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 13:36:55: NHKは中篇や原作付きはけっこう良いコメディ系のドラマ
作るイメージなんだけどな…

それはともかく、時代劇は地味でも安定して儲けられるジャンルらしいね
勿論、メインの購買層のお年寄りに指示されたらの話なんだけど。
ニンジャーとか言ったら外人も飛びつくしｗ
355 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 15:51:03: ニンジャーｗ
じゃあ、お年寄りと外国人に買ってもらえるラノベを目指して
くの一の話でも書いてみようかな。
356 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 15:58:18: あの時代劇には、とりあえず、与力と同心の違いくらい把握しておけと言いたい
ＮＨＫは硬派なドラマ作らせたらうまいんだがな……
357 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 16:23:56: NHKは王道を作らせたら、白や録の王道作品みたいな
地味良作を作れるんだよな。
奇を衒ったりドタバタに走った途端に崩壊する感じだけど。

書くのも同じか。奇を衒ったりするのは高等テクニック。
王道をちゃんと書けるのが、まずは大事、と。
358 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 16:31:57: だな＞王道をちゃんと書けるのが、まずは大事

そしてそういう作品で、華があれば、売上面もまず安泰だ
天啓でわかる。新人なのに密林、まだバケモノみたいな順位だ
359 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 17:28:16: ま、姫でも巫女でも、アレンジは色々できるわな

それにエロゲタイトルなんか見てると、
姫が好きなのは女性だけじゃない感じでﾜﾛｽ
360 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 18:46:42: 同一賞に複数投稿するって、メリット・デメリットあるのかな
早めに書きあがったので、もう一本、と思ったのだけど、投稿先は変えた方がいいだろうか
対象年齢高めでラブ度薄い話だから、悩む
361 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 19:05:45: >>360
「下読みの鉄人」にデメリットは書いてあるよ。
一本ダメだと、もう一本が良い作品でも悪い評価をされかねないって感じで。
両方良い作品でも、二作同時受賞はありえないわけだし。
ただ前に電撃か何かで毛色の変わった二作品を送って、
違う作風で書けることも評価されて受賞した人がいたと思う。
やっぱり、一長一短なんじゃないかな？
362 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 19:39:54: >>359
ちょっと検索したらﾜﾗﾜﾗ出てきて驚いたｗ＞姫、巫女タイトル

まさか録はこっちのお兄さんも呼ぼうとしてんじゃねーだろうな
363 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 20:29:48: 【氷室冴子さん死去】
ご冥福をお祈りいたします。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/obituary/
364 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 20:38:06: >>363
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

＿|￣|○　＜ずっと続きをま……
365 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 20:56:28: >>362
男性向けは記号化が進んでるからなぁ…
あまりに破天荒な姫や巫女は、逆に受けないかも試練

まあ鉄球姫というのも、いるにはいますがね
366 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 21:37:51: 男性は、【巫女】にはむしろ幻想持ち過ぎな感じ
姫はバリエーション多いけど。
下手すると女性向けよりかっ飛んだ姫様とかいるし
>>365みたいなｗ
367 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 21:46:10: 姫で思い出したけど
今日テレビ見てたら「九十九姫行列」とかいうのが出てきて、ちょっとﾌｲﾀ
368 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 21:51:04: >>363
ひとつの時代が終わったって感じだな……
寂しい
あれだけの濃密な世界を軽いタッチで書くことが出来る人は、もういないよ
少女小説家そのものというイメージの人だった
吉野の君を待ち続ける瑠璃姫と迎えに来た高彬のセリフは、いま思い出しても泣ける
デビュー作のアルルカンも好きだったけど
ホント、少女の気持ちを掴んで離さない作家さんだった

ああいう少女な作品、最近書いてないな……
原点に戻ってみようかな
369 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 22:46:24: そういえば平安物はブームが去ったと言われてたけど
最近は姫でも、和風の姫には読者はあまりそそられないのかな
なんでだろう
370 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 22:50:29: ブームは落ち着いたけど
1ジャンルとして和物はあると思う
371 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/06(金) 22:57:37: >>369
自分は和風の姫と言えば、氷室作品を連想しちゃう
んで、それを基準に読むから点が辛くなってる
書く時も意識しちゃうからダメかな
372 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 00:03:36: 例のガッシュ読んで、小学館の編集はみんなそんな感じなのかと鬱になっていたところに
氷室さん……

なんかもう、今日は書けない……
373 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 00:11:49: >>372
ガッシュスレで楳図さんの休筆の理由を知って
さらに小学館に対する信頼が薄れた……
ドラえもんの同人誌に対する対応も酷かったな……
374 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 00:27:20: >>373
楳図さん休筆の理由も小学館が原因なの？
375 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 00:28:01: ドラの同人に関しては、取り締まって当然だとしか感じないけど。
最近の二次同人は目に余る、どんどん厳しく取り締まって欲しい。
376 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 00:42:35: そうそう、自分とこの作家のパクリ問題とかにも毅然と対応してもらいたいよね
377 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 00:56:58: ＞ >「ガッシュベル（アニメ）」は名前が違うから小学館の作品
＞ >そう言い張って著作権とキャラを勝手に使用してたらしい
他作品も同様だって。こんな企業体質みたいだね……。
378 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 02:26:08: ガッシュの人のブログで陳述書を読んできた。これは酷い。
しかもサンデーじゃなく小学館と決別した理由が、
部署移動が激しくって他で書いてても小学館にいる以上また問題の人たちと会う可能性が高いから。
これって、サンデーからルにも流れてくる可能性があるってことだよね。
アニメ化された売れっ子漫画家でもこんだけ酷いあつかいなのに、ラノベの駆け出しに人権なんてあるのかな
379 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 02:29:05: さすがに漫画←→小説のトレードはないだろうと思うけど……
どうなんだろう……？
380 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 02:36:45: 普通にあると聞いた<漫画←→小説のトレード
ただ、少女向けと少年向けでのトレードは少なそうな気はするけどな。
381 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 02:37:41: 文芸とかファッション誌やりたかったのに、
漫画部署に飛ばされてって話を本とかドラマでたまに見るけど、実際はないのかな？
382 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 07:43:29: 拝金のﾂﾉｶﾜ、gdgdな録、内部が余りにもアレな小学館、新人でさえ放置気味なＣノベ…

白が寡黙な男前に思える流れだ
383 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 08:15:54: しかし白は白で、最近の新人が売れた試しがない…そしてＢＬ偏重気味？

特にこれ！と言えるレーベルは無いのが実情か　
384 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 10:56:10: だな
あとはもう自分の作品と相性がいいか悪いかしか…
385 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 11:21:46: とりあえず、ガンつけるのがデフォの編集に笑ったw

仕事の関係が切れた後、相手がどんな真似してくるかの想像力が無いのが怖い。
386 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 12:19:27: う～ん。白の作家大量流出も、いい方に取ろう取ろうと思ってたけど冷静に考えると危うい気がする。
十二の新作が出ないのは講○社と摩擦があったから、と聞いたことがある。
真偽も双方の主張もわからないしと無視してたけど……。
男前から色悪に転換か？
387 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 13:17:53: てめえばあーっきゃろこんなとこでもう書かねーよ！
って宣言したら出版社がアワアワするほどの大物にならなきゃ、
文句もロクに言えない（言っても注目されない）世界だと思うと厳しいよなあ。
芸能界と同じで、作家も人気商売水商売だ。
388 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 13:40:38: >>381
そんなのまだマシな方かも。
金融、鉄鋼とジャンル問わず受けまくり、一番条件のいい会社にしたらここだったとか普通にありそう。
もっと嫌なのが「おとーさんの学生時代の親友がー、いま偉くなっててぇー」
出版に限らずいっぱいいるけど……
389 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 13:42:48: 私は作家商売がしたいのであって人を感動させたいとかそう言う志はないので
原稿料印税の未払いがなかったらどこでもいーやー
あと贅沢言うと今の子に受ける絵師さんつけてくれ
漫画に比べて小説は原稿データそのまま手元に置いておける時代だからまだイイネ
390 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 13:44:27: >389
ライターの方が向いてるんじゃない？
391 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 13:44:55: 必ず出るｗ
392 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 13:46:19: >>391
は>>389でした。>>390に同意。
志無いのを宣言するのは何の下心があるんだ？ｗ
393 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 13:52:33: >>389みたいな姿勢があってもいいんじゃないの？
オタク大嫌いだからこそオタ心くすぐれる、
萌えとか燃えの心なくテクだけでやってくタイプの人って居るよ。
ただ読者にばれると引かれるからデブできても表に出さないよう気をつけろw
394 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 13:57:45: >>389はそういう職人気質とは違うような……
395 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 14:05:01: >>390
ライターもピンキリだから。人を感動させるのは小説だけじゃないんだし。
どこの世界にもいそう。感動させたい=浪速節ｐｇｒって
396 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 14:14:11: それで、389はいつデビューできるんだ？ｗｗｗｗ
397 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 14:17:47: 389です
なんか自虐的な気分だったからつい感じ悪い書き込みになってた
最近自分の書くものが自己満でしょうがないように見えててね
読者の感情を動かそうとしている部分ですら自分がそうしたいと思い他人に押し付けようとしている
つまり自己満足なんじゃないかと思えててね
でも書きたいのはしょうがないからいいよ自己満でもいいから書きたいもの書くよ
それがお金になれば自己満足じゃなくなるもん！ああ作家商売やりてえ！
ってヤケになっるの今
不快な気分にさせてしまってごめんね。にちゃんだからって気分のままに書き込むのは良くないな
398 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 14:29:59: 自分を懐疑するってのは大切な資質ですよ、
それとおなじくらい自分を愛せるってのとセットで。
どんなにやさぐれても書きたいって気持ちがあるんだもの、
両方そろってんだからだいじょうぶ。
399 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 14:30:49: >>392
だけど、納得。まあ、そんな気分になることもあるわな……。
書きたい欲求を捨てられたら楽になれるんだろうけどそれは無理だし。
捨てたあとには何も残らない気がするし。金になる自己満足を目指そうぜ！
400 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 15:05:18: 自分すら満足できないもので、他人様（審査員）を満足させることは出来ないよ
401 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 15:17:16: でも自分だけが満足してるかもと不安に思うことも大事だよ
結局バランスだね
402 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 16:58:33: >>379-389
小学館では、少女←→少年もある。
それどころか青年から少女だってあるんだぜ。
（反対だったかな？）
もっともその人はマンガだけだったから、
小説もまたぐかはわからんが
403 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 17:37:47: その人っていうか、ガッシュの人の話だと、最初の編集以外は全員まともじゃないらしいからな。
それを容認してたやつも入れると、少なくとも片手くらいの人間は
作家を人と思ってない、しかも仕事しない、原稿なくすレベルの心意気な人間がいるわけで
恐怖のロシアンルーレット？
先生あつかいされたいわけじゃないけど、せめて人間扱いはされたい
404 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 17:46:34: ヲタpgrも良くないけど、かと言って自分の萌え全開なのも
商業作品としては価値がﾎﾞﾐｮﾝなよーな気がするが
録なんかはそういう作者の萌え全開作品が、ナチュラルに受け入れられてるか

逆に職人つかウケる作品製造業（あるいは加工業）が豆
ルは受賞作は作者の萌えが透けて見えること多いけど
録より地味だし破壊力や地雷力はないな
405 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 18:06:53: ハイテンションな作品は、計算されてそう作ってるものだったら良いんだけど
作家の「勢いのままに書きマシターッ」って感じの作品は嫌い
なにひとりで舞い上がってんの、ってひいてしまう
だから自分的に録は問題外だな
ルも正直微妙
406 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 18:12:07: ＞勢いのままに書きマシターッ
ルの蝶は正にこんな感じだったなぁ
その萌えが蝶サイコーっていう読者もいたようだから
難しいねって感じだが、自分もあまり好きじゃなかったな何でか

計算されたハイテンションを
上手くやってる新人はあまり見ないかも
計算して書く人は大体地味になっちゃう感じ
407 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:01:17: 原稿紛失で真っ先に思い出したのはされ竜だ
あっちも訴訟準備してるとかいう噂がある
同じﾂﾉｶﾜでも少女向けは部署が違うから大丈夫だと信じたい…
408 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:03:18: 氷室さんの略歴を見て呆然……。
友人と共同生活で月19000円（家賃コミ）で暮らしながら月一作仕上げて送り続けたと？
ライジング！の原作書くためにヅカのファン倶楽部に1年間潜入、準幹部になでなったと？
有名な話かも知らんが自分は知らなかった。
現代に、しかも目指す少女小説にこんな偉人がいたなんて。
本当に惜しいｊ方を亡くしました。合掌。
409 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:10:55: >>407
され竜がﾂﾉｶﾜから版権を移したのは
原稿紛失があったからなの？
でも、文字原稿で原稿紛失って、ちょっと意味が解らない

ちなみにｾﾗﾑﾝの人は講談社に原稿なくされて
講談社から離れたらしい

……まともな出版社ってさ……少なくとも日本にはないんじゃないかと
思えてきたさ……
410 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:11:33: され竜も揉めてるとは聞いてたけど
そんなことになってたのか…！＞原稿紛失

そらレーベルも移動するわな……
411 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:12:49: わざわざ宝塚に引っ越したってのが凄いよねｗ
そしてライジング！　は名作
412 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:18:50: >>409
漫画家の人はそりゃ小説よりきっついな…

書き手の血と汗と涙の結晶を何だと思ってんだ
413 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:22:52: >>407は正直ソース出せと言いたい
原稿なくして移籍とかわけわからん

まぁ、ツノカワでも靴編の上から目線はひどいので、なにかやらかしたんだろうとは思うけど
414 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:28:58: ＞勝手にコメントや作品を変更されたり、同期より二ヶ月早く本が出たり、巻末に作家気分をしたい編集部の変な作文が載っていたりしたのもあまりよろしくなかったですし。

このへんが移籍の理由だと思うけど
415 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:31:09: >>413
厳密には紛失っていうか…担当が失踪しちゃった。
ソースは本人のﾌﾞﾛｸﾞ。
あとｶﾞｶﾞｶﾞの編集ﾌﾞﾛｸﾞとされ竜特設サイト見ると
色々溜まってたらしいのが分かる。
416 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 21:39:46: >>415
「担当が失踪」と「版元が原稿紛失」では意味がかなり違うよ
ブログの方ではそんなこと書いてないみたいだけど、ﾐｸｼの方？
417 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 22:04:42: 編集者って、ルーズな人が多いんじゃないかなあ
いつだったか、村上春樹の生原稿を私物化したんだか売ろうとしたんだか、って、編集者のことがニュースになってたし
当の本人は故人となっていたらしいが
418 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 22:04:44: >>416
まあﾓﾁﾂｹ、>>407は
＞原稿紛失で真っ先に思い出したのはされ竜だ
と言っただけで
「され竜も原稿紛失したんだって」とは言ってないんじゃね？

その後、誤読しちゃった>>410みたいなレスをつけた自分が悪かったんだがな
許せ。
419 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 22:17:46: 遅いけど…>>405-406

でも勢いのまま書いた作品って、パワーとハデさがあるんだよね
計算して書くと、そのパワーが消えて大人しくなり過ぎちゃう気がする

勢いで書いた文章を、勢いは残して、綺麗に整えるのって難しいｲﾏｹﾞ
420 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 22:28:08: そういう【荒さ】が残ってるのって
投稿作ならまだしも、プロの商業作品としちゃ微妙だがなー

ラノベの刊行速度じゃ、完璧に仕上げて出す事自体難しいんだろうけど
時間がたっっっぷりある新人デビュー作は、その辺ちゃんとしてよと言いたくなる
421 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 23:33:47: たぶん荒さを消した結果、空気になっちゃった作品もあるし
そのへんは読者としての好みの問題になる……かな？

某悪魔はヒロインを少女ウケし易い性格にしてたら勢い半減だし
某天啓もヒロイン普通っぽくしたら、かなり地味なファンタジーになってそうだし
422 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/07(土) 23:54:09: そんな中で、オーソドックスな剣と魔法と恋と友情みたいな少女小説を書きそうなのだが
拾ってくれるとしたら、青以外のどこのレーベルだろう……。
青っぽい雰囲気だなと自分では感じているが、捕らぬ狸で青の顔出しはキツすぎる。
423 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 00:17:19: 男同士の友情とかもあるなら豆か翼……？
そういや青のノベルの締め切りもうすぐだね。
もう締め切りのタイミングで決めちゃえよーw
青で受賞しちゃったら、顔出しを断る初の新人になればいいじょない！
424 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 00:34:09: >>419
いや、パワーがあるように見えて、それは荒れてるってだけの話
「勢いで書く」んじゃなくて、「勢いがある文章を書く」のが難しいのですよ
うまい人は、綿密に計算して「勢いがある文章」を書いてる
そしてそういうのを読んで憧れた人が「こういうの書きたい！」って勢いのままに書くと、酷いことに……
最近、そういう勘違いしちゃった新人が増えた気がする
425 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 00:48:52: >>418
でも>>415があるからなぁ……>>410の解釈で間違ってないんじゃないか？
>>407は、あちこちの情報の断片を繋ぎあわせて想像したんだろうとは思うけど
でなかったら、悪質な釣りか

しかしガ編のブログ見ると、とてもガッシュ作者に激怒されるような社風には見えないマジックｗ
でもラボも移籍経過話していいんですか？　ってとき
担当「ただし！！　私たちと先方とは全く良好な間柄ですよ。そこをふまえて、どうぞ」
に
「原告側弁護士が被告側の弁護をしながら事実を明らかにせずに勝訴し、なおかつ原告と被告は仲良しになれるように、と同じ注文ですよ？」
と返してるから、　い　ろ　い　ろ　あるんでしょ～な～ｗ
426 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 01:15:45: され竜の担当が作者の何かを持ったまま失踪したってのは本当だよ
コラムとかあとがきで何回も言ってた
私に返還すべき物を返してくださいって
担当失踪後の状況から考えると原稿か資料が自然だと思われる
・・・本当にまともな出版社はないのかな
427 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 01:29:01: 担当さんも編集さんもいい人はいるみたいだけどねぇ……

そういう人は上と反りが合わなくて、漫画家さんが立ち上げた事務所の
マネージャーになったり、フリーの編集さんになったりしちゃうことが多いみたい
428 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 04:15:05: >>426
原稿なくしたくらいじゃ賠償うんぬんにならないような気もするけど
元データ持ってるだろうし
まさかバックアップとってなかったのかな
いやそんなﾊﾞｶな……

しかしコレ
＞（　　書店の仕事のできなさと法律の無視っぷりは業界では常識以前ですが）
も凄いが、コレ
＞あまりに歴代及び各種編集者が仕事ができない＆違法行為が横行するので
も凄い
いったい、どんな違法行為があったんだｗ
429 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 04:21:34: あまり殺伐とするのもなんなので、コピペ

『騙し屋ヒドユキ』

　好評発売中の菊地秀行先生の『騙し屋ジョニー』ですが、校正ゲラが出始めた去年の12月初旬に菊地先生から電話があり、
『スマン！　今まで送った原稿、ナシにするから』
　と、笑撃――じゃない――衝撃的な告知をされました。
「そんな、先生、だ、だ、だ、だ、○×△□％――！」
『落ち着け！』
「大丈夫なんですか!?」（〆切は？）←心の声
『ちょっと展開が気にいらんのだから、仕方なかろう。なんせ20年ぶりの十六夜京也だからなぁ』
「あの……僕って、今まで菊地先生から原稿をいただいたのは、『魔界都市〈新宿〉【完全版】』のあとがきだけという、
菊地先生の担当初心者なんですけど」
『そうだな』
「朝日新聞社って、ソノラマと違って、刊行予定をズルズル延ばせないんだそうですよ」（ソノラマでもいかんだろ！）←心の声
『そうか、大変だな』
「いやいや、他人事みたいに言わないでください！」
『心配するな。俺は『魔宮バビロン』で、一日94枚書いた記録を持つ男だぞ』
「な、なるほど。それは心強いですね」
『ただ、あの時は担当がＩさんだったからなぁ』
「ダメだ～！　きっと『騙し屋ジョニー』は間に合わなくて、僕は朝日新聞社から怒られて、路頭に迷うんだ～～～!!」
『今度は濃いお茶が怖い!!』
「……？」
『オチついたな』
「……ちょっと高度な話の腰の折り方で、僕、ついていけません。ちなみに、今の僕の心境は――」
『いや、言わなくていい。とにかく、1月刊行には間に合わせるから安心しろ』
「わかりました……。取り敢えず、今まで出ているゲラは、なかったことにして、新しい原稿をお待ちしてます」
『おお、悪ぃな！』

　――そして、『騙し屋ジョニー』は3月に刊行されました。
430 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 05:10:01: ヒドユキﾊﾞﾛｽ
鬼マイペースな御大すげー

>>422
エラゴンの女主人公版みたいなのかい？
431 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 08:08:29: >>423
サンクス。そうかー、男同士の友情が含まれれば豆か翼が射程に入るのか。
締め切り優先と合わせて考えてみるｗ

>>430
残念ながらエラゴンほど壮大じゃない感じｏｒｚ
思えばスケールとか派手さが足りない気がしてきた。

小説の原稿紛失については1年かもっと前？に村上春樹氏のが
大きく取り上げられたんじゃなかったろうか。あれは売却だけど。
別の作家が、あれは本当にひどい、みたいな事もネット日記で
言及してたように思うから、紛失のは必ずしもバックアップうんぬんの
問題だけに収まらないような気がする。
432 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 09:25:02: 原稿＝未公開の情報
と考えると
未公開の情報を、正式に公開するまえに他人にさらされたり
いつ無断でネットに上げられちゃったりするか分からない危険もある
原稿の紛失や持ち逃げは
ネット社会のいまだからこそキツいかもね
433 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 09:27:02: オフィシャルメルマガの編集部だよりに>>429を書けるんだから
新生ソノラマには期待したい
でもメルマガバックナンバー非公開になったのはコレのせいだったりして
グーグルのキャッシュなら見れるけど
434 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 09:44:35: >>428
され竜の作者は手書きって話がある…
データ化前の手書き原稿持ち逃げとか？
435 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 10:25:47: 残念ながらﾂﾉｶﾜは、靴も豆もトップは同じ。
そこと決裂してよそに行った人も、
長期間書けなくなった人もいるようだね。
・・・まともな編集部なんて夢なんだよorz
とにかくデブして、足場を固めたら、
自力で仕事先を増やすのが安全みたいです。
436 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 16:25:25: >>433
あれ、これ本物？
自分は洒落だと思ってたよｗ

しかし自分がこれ見つけたのは４月だったが、コピペされたから非公開にしたんなら、仕事遅すぎだ
437 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 16:34:30: >>434
もし手書きなら大変だね
手書き原稿なら、場合によっては価値が出てくる
ブログやってて手書きってのも不思議だが、そういう人もいるかもしれないしｗ

まぁ、作家なんて嘘吐きだから、どこまで本当かはわからないけど
ﾂﾉｶﾜは営業が無茶するってのは有名だし、あいだに立つ編集さんも大変だろう
438 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 16:51:19: 往々にして大変な人は自分より立場の弱い人間にその分押し付けるからな。
同情するのはちと早計かもと思ったり。
439 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 17:04:18: 遅い話題だけど>>424
確かに少年系のバトルが上手い作品は、
勢いがあるけど、荒れてるわけじゃない文章だな

荒れてる・荒れてないっていうのも、個人の受け取り方の話でしかないかも試練けど、
話に出た中じゃ録の悪魔と天啓は荒れてなくて、ルの蝶（特に後半）は荒れた文章だと思えたな
というかルの第一回受賞作は、けっこう文章荒れてる？っていうの多い
改稿時間、あんまり貰えなかったのかなぁ
440 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 21:21:52: 静かな夜だ

まあ、来週には荒れてるかも試練か
441 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 21:31:03: >>436
4月1日付け配信だからエイプリールフールネタっぽく書けたのかもしれないけど
「ヒドユキ」を堂々と使うとこに信頼関係をみたｗ
http://209.85.175.104/search?q=cache:9mmxIsm-oUEJ:archive.mag2.com/0000074625/20080401000500000.html+%E9%A8%99%E3%81%97%E5%B1%8B%E3%80%80%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A6%E3%82%AD&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp
429みてそう言えばとバックナンバー見に行ったら前は見れたはずが直近しか見れなくなったたけど

され竜のヒトのはＫ書店側の言い分が出てこないけど、
絵師も一緒に移籍する程度には作家の言い分が受け入れられてるのかと思われ。
靴スレや作家スレじゃあ、元担当がプッツン来て失踪したのは作家につぶされたのかもしれんが、
原稿ごと失踪ってのは事実だろうって感じに受け止められてるが。
（靴編集部が担当をかばって作家へのフォローを上手くしなかったってことなんだろうけど）
てか、靴スレでは個人名が特定されてるし

ラノベで編集とのトラブルで有名なのはといえば気象精霊かなあ。
あれは新版出ないのは作家さんの立ち回りも下手だったのかも

結局、少女小説家を殺せの世界はそのままなのか？
442 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 21:41:17: ＞来週には荒れてるかも試練
来週なんかあったっけ？録締切りとか？
443 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 21:41:23: 移籍というと、録→ルに
榎木さん作品が移籍したのが、記憶に新しいけど
あれは何だったんだろうなー
444 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 21:46:14: >>442
いや、録新人第２弾が出るからサ
内容によっては、２レス近く消費した天啓みたいな事になるのではと…
445 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 21:48:18: いま、日曜洋画劇場で「地下鉄に乗って」ってやってるんだけど
こんな設定むちゃくちゃな悪い意味でラノベちっくな物語でも
直木賞作家が書けば許されるんだなあ……。
タイムスリップっていうより夢オチの繰り返しだし。

ついでだけど子供のセーターの柄とかマジソンバッグとか、
生き証人がいっぱいいる時代なのに考証テラいい加減。
店の看板なんかも出来たてほやほやばっかりで萎えるな。
446 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 21:50:04: >>444
ああ……。それは心配ないんじゃない？
天啓は特別で、悪魔の方の反応に準じると予想すれば当たると思うな。
447 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:10:04: 天啓はなんつーか
ﾜﾅﾋﾞ的嫌感を絶妙にくすぐる、ある意味、滅多にない
破壊力の作品だったからな……さすがに
あそこまでのは、いくら録でも、連続では無いと思う
448 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:15:59: >>441
ホントだｗ
てっきりラ板住人の創作かと思ってたよｗ
御大と言えば、昔あとがきで担当氏にいたぶられてたイメージしかなかったから、新鮮だ
いまでもソノラマで恩返ししてるし、「デビュー作原稿ごみ箱に捨てられた」とか言ってたわりに、良い関係だったんだな
449 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:23:44: >>447
自分は別になかったぞ？＞ワナビ的嫌悪感
ＦＴ書きで録応募して落とされてたら「なんで自分を差し置いてこんなのがデビューできたのかわかんねーっ！」ってムカついたのかもしれんがｗ
読んで「派手だな～こりゃ乙女には売れるだろ」と思った
文章が少し読みにくい感じはしたが、翻訳物ほど大変じゃなかったし
450 名前：447：2008/06/08(日) 22:26:29: >>449
嫌感というより、作者の性格や趣味とか、
なんだか斜め上に突き抜けてた作品内のいろんな要素とか、
ネタになる要素が多かったと書いたほうが良かったかな

自分も「売れるなこれは」と思いはしたよ。絵もいいし。
451 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:28:55: 自分的には、ルの新人作品のが、空気作品でがっかり感強かったから
相対的に録新人は評価上がってるかも。
口当たりの良い部分ばかり集めても、面白さには繋がらないんだなって、
比較したら思えるようになった。

最初はいろいろ突込みたかったけどなｗワーカホリックとかｗ
452 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:30:04: >>446
自分は、東風ｶﾞﾝｶﾞﾚムードになってると予想
多分東風は評価良さそうだと思ってる
453 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:31:11: ルはまだ最後のあの作品があるからなあ……。それ見てから考える。
454 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:38:29: そういえばル、全開は大賞作品（しかもドラマCD付き）から出て、
それから連続刊行みたいに、ル賞の、佳作のって出てたけど
今回はそういう怒涛の新人攻勢ってないよね。来月は新人作品ないみたいだし。

ル賞その他のは改稿に時間かかってるのかな。
沙漠が、結構大急ぎで改稿したみたいな感じだったのが、チラシから窺えたけど。
455 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:40:45: >>441

その元担当が何かを持ち逃げした、ってのが真実かどうかわからない
　　書店がそう言っただけかもしれない
それとも出版権の移籍についてもめているのを表に出せないから、符丁として使ってただけかもしれない
内部の人間にしかわからない事情もあるだろうし、あまりネットの情報を鵜呑みにするのは危険だと思うよ

靴に関しては、昔雑誌の講評で自分トコのデビュー作家について凄く上から目線で語ってたのが記憶にある
デビューして数年経って売れっ子になってもこんな扱いされるようなトコはごめんだ、と思ったｗ
456 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:43:46: 担当さんや編集長と楽しそうにやってるなぁと思うのは
電撃かな。
私が読んでる作家さんの後書きに出てくる
担当さんや編集長とのエピソードはみな、微笑ましい
457 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:48:49: >>452
それはいわゆる同情票…

いや、少年主人公で少女向けファンタジーって
自分も書きたいジャンルだから応援しようと自分も思ってるけど
今の少女小説の潮流、それも姫巫女ラブ隆盛の録じゃ、きつそうだよね…
458 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 22:51:05: 録もけっこうあとがきやブログに担当ネタが出るな
皆、違った褒め方をして謝辞を書いてるのがうかがえる
ルの担当も、なかなか作品にナイスツッコミをしてる感じだ
459 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:01:48: 東風は「コメディを書こうとして上手くいってない」的な
選評だったのが、ルの飴玉を連想させて、地味に気になる。

コメディは難しいんだよな……
今書いてて実感してるんだよ……
460 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:06:42: 飴玉は単行本出てから評価持ち直してるみたいだよ。
ｗｅｂ見た段階でお金出してまで読みたくないと思わせるのは痛いけど
そういう持ち直しドラマ聞くとちょっとわくわくするな。
461 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:09:37: 飴玉持ち直してるのか
ランキンスレだとそこそこだったけど
密林見てたら、初日以降の動きが新人作品よりずっと悪いから
最初は挿絵で売れたけど……のクチかと思ってたｗ
462 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:13:45: コメディはそこらにいるお笑い芸人以上の先天的センスが必要になるのに
それを分かってないで書きたいという理由で書くからアチャーなことになる希ガス。
463 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:15:23: 飴玉は、少女向けには珍しい、評価がまっぷたつに割れる作品なｲﾏｹﾞ
464 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:18:57: う～ん、評価持ち直してると書いた者だけど、本スレでもギャグに関しては
見解変わってないみたいだよｗそれコミでも楽しめるということらしい。
465 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:21:24: コメディ書く作家や漫画家のほうが
イケメンと真面目な人が多い、という話をどこかで聞いたな

自分だけが面白がってて、ｳｯﾋｮｰって感じに書いてると全然ダメで、
むしろクソ真面目に面白いネタをひたすら考えまくって
煮詰めまくる人じゃないと務まらないんだと
466 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:24:51: ギャグで、これは駄目だ！って拒否反応示す人と
ギャグは適度にスルーしてラブコメ部分だけ楽しめる人で
反応分かれてそうだな＞飴玉

多分少女向け読み、ラノベ読みは、後者のが多いとは思うが。
467 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:27:24: ＞自分だけが面白がってて、ｳｯﾋｮｰって感じに書いてる
飴玉はモロこのタイプの気がする。
468 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:32:26: ＞自分だけが面白がってて、ｳｯﾋｮｰ
コメディに限らず、これはアウトなかんじ
よくある、自キャラ萌えシチュ萌えで、読者置き去りみたいな
極端な例だと、豆のエクリトワールの蝶がそんな感じだった
………まぁあれは、作者の萌え暴走以外にもいろいろ凄かったけどさ…
469 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/08(日) 23:34:56: >>466
自分もも後者だな
ラブコメとして普通に楽しめたよ
全体の分量から見れば滑り気味なギャグ部分なんてスルーできる程度だし

ＷＥＢ掲載されてた時点では量が少ない分ギャグが悪目立ちしてたけどｗ
470 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 00:05:38: 本スレではギャグもだけど
破壊的に萌えない設定や言語センスもかなりドン引きされてたっけ
そこも本編では解消されてたのかな？

ただ飴玉はイラスト良かったから心配無かったのかも知れないが
大抵のラノベは出だしが大事だよな…
録の悪魔も出だしで引いた人が少なくないみたいだし
471 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 00:30:01: そんなに他の要素でもドン引きされてたっけ＞飴
本スレは一通り見てるけどあまりそういう印象無かった
極端な貶し方する人は単発的にいたかも？
でもそれは他の作品でも同じだしな…
472 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 00:49:49: 悪魔は客観的には構成、キャラ立ち、文章、笑い、全てレベル高いし
よくできてると思うんだけど
悲しいことに主観で入り込めないんだよなー。

視点が完全に漫画の神視点だからかもしれん。
ヒロインの物語なのにヒロインの割り当て分が少ないから
主題がどこにあるのか分からないおかしな状態になってる。
473 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 01:11:16: ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

小学館ﾔﾊﾞｽ
474 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 01:34:41: ↑の見たけど本文を読む前にかわいくてビックリした！
あんな可愛い方が「これはエロじゃなくてギャグなのか？」な少コミを描いていたのか。
にしても、本当にひっでぇなぁ。
もうルに応募しちゃった自分は涙目すぎる＼(＾o＾)／
475 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 01:43:29: まあ程度の差こそあれこれは出版業界全体の体質、風土だと思う
こちらも飲み込まれることなく強かにやっていかねば
476 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 01:47:30: うん、可愛かったね、びっくり。
そして内容どん引き……。
体質、風土だけで済ませられるなら潰される作家さんもいないと思うよ。
477 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 01:49:24: テラ酷ス・・・

あんなバカ売れ作家にもこのしうちかよ・・・

少女向けも少年向けも変わらないってことか
478 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 01:54:21: ほんとに怖いね……。
取引相手にウジ虫なんて言う人には会ったことが無いよ……。

君子危うきに近寄らず。いくら倍率低くなりそうでもルは敬遠する。
479 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 01:59:27: いま練ってるの、同い年の10代同士でラブテーマ。
可愛いカップルが書きたかったのでこれはルだろと思ってたが困った…。
録も危険な香りがするし、白だと幼すぎかもだし。
480 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 02:48:14: 酷すぎるよ小学館･･･
あんまりだ。何か編集者がちょっと怖くなった･･･
とりあえずルは避けとこう
481 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 02:56:10: 漫画にしろ小説にしろ、いま書いてる作家陣の精神力に敬服するよ。
女の子に夢を与えるような創作物をそんな状況下で紡ぎ続けられるなんて。
どこも同じと言う人もいるけれど、本当かな。
自分が書いて、較べて言ってるわけじゃないよね？
482 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 03:08:31: まゆたんの担当が本当にあの通りなら酷いけど
まゆたんが小学館辞めた経緯は違うように思うから
どっちもどっちとしか
小学館が「エロ描きたくないです。ホモ漫画描きたいんです」て言われて「おっけー」とは言わんだろうに
億稼がせてもらったヤツが、他人のしり馬に乗って「はいはい！　わたしもひどい目にあったのー」言われてもな
せっかくガッシュの人が「小学館の全ての編集が悪いわけじゃない。その人達に迷惑がかからないように実名だします」言ってるのに……
483 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 03:14:09: 億稼がせてもらったら出版社はその10倍稼がせてもらってるわけだから
それを理由にあれこれ言うのはおかしいんじゃないの？
484 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 03:20:04: >483
ハゲド。
作家のおかげでボロ儲けしたわけだしな。出版社はもっと大切にしてやれ。

つか、まゆたんって人、2chのネタキャラとしてしか知らなかったけど
意外と説得力のある文章書くんだなーと思ったｗ
485 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 03:35:40: >>483
億稼がせてもらって、勝手に出てって、元いた出版社をぼろくそ言うなんてｻｲﾃｰだよ☆
自分は厚遇されてたわけじゃん
なのに、残って頑張ってる他の漫画家潰すような真似すんなっつの
ただでさえ漫画界業績悪化してるのに、これ以上雑誌潰れたらどうすんの
自分の担当が最悪だったからって、社員全部が悪いみたいなことイメージ付けられてみ？
下手したら漫画部門潰されるぞ
いままでの言動から考えても
話題に乗っかりたいだけにしか見えない
486 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 03:42:29: >484だけど。

出版社は作家のおかげで稼げたんだからもっと作家を大切にしてやれ、って意味ね。
487 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 04:17:21: まゆたんのブログに書かれてる編集者の言動のうち
一部分は事実だと思う。
それは雷句さんの訴状の内容と照らし合わせると、
充分に起こり得ると考えられるから。
しかし、まゆたんがこれまでブログに書いてきた内容や、
ドラマCDキャスティング投票の出来レースなどを考えると
彼女の書く全てが真実とは言い切れない。
普段からの行動って本当に大切だな。
ところでル編集部の体質はどうなんだろう。
気にはなるが……。
488 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 04:28:26: 大切にされてたかもよ
まゆたんの言うことは、いまいち信用できない
他の漫画家がどうかは知らないが

とりあえず、こんだけ糞味噌に書かれたら小学館と繋がりのある集英社はひくだろうし、ﾂﾉｶﾜも今後のことを考えちゃうかもね
目立ちたかったのか知らないけど、やり方ってモノがあるだろうに、まったく
489 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 04:29:45: 安価入れ忘れたｗ

>>488は>>486ね
490 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 06:11:48: 出版社や編集部の内情って、一般人はおよそ知らないから
それを良く知ってて裏事情まで話せちゃうｱﾃｸｼに
自分で酔ってんのかな、ﾏﾕﾀﾝ
最近ネット社会で、そういうふうに情報リーグして
密かに得意がるブログ餅増えたらしいけど
491 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 06:16:02: 私は逆に声上げてくれたことで、少しは改善のきっかけになるんじゃないかと
書いてくれてよかったと思うけどな。
だって誰も声上げなかったら、奇跡でも起きない限り、ずーっとこの体質のままなんだよ？
492 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 06:33:06: しかしもともと信用がなく、誇大妄想を疑われている人が、
このタイミングで書き連ねたことによって、
かえって情報の信憑性が下がる危険もあると思うよ。

小説部門にあてはまらないことを祈るばかりだが。
493 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 07:09:02: 優秀な人材が何人も流出してる時点で信憑性はかなり高いって分かってるから
工作員の方も真夜中にご苦労なことですねｗ
494 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 07:16:07: しっかし毎回思うけど、みんな他板とか他人のブログに詳しいなぁ。
私はここで紹介されてたのと、ヤフーに載ってたからなんとか今回のことは知れたくらい

ぶっちゃけ２ちゃんに詳しい人じゃないと、「マユタンがなに言っても信用ねぇよｗｗ」
とは思わないんじゃないかな。
一応有名作家だから、ただの木っ端漫画家よりも影響力はあると。
なもので、できれば小学館全体の改革を期待したいなぁ
495 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 08:31:07: いや、自分は>492だが、雷句さんの訴状内容は信じるし、
他の作家さんの例を読んでも、
小学館の漫画部門て恐ろしいなと思ってる。
疑ってるのはまゆたんに関してだけだ。
それも一部分は事実だろうとは思う。
それでも工作員と思われるなら仕方がない。
個人的には、ルが同体質じゃないのを願うばかりだ。
496 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 08:31:36: 小説部門にあてはまらないといいな、とか言ってる人がいるが、漫画の編集の人がラノベの編集もやるって、ルルルの講習会で説明してたじゃないか。しかも漫画の編集長っぽい偉い人も講習会に参加してたじゃないか…
497 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 08:35:24: mjd！？
ごめん、講習会なんて知らなかったよ。
498 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 08:54:29: それに石田氏の代わりに審査員になったのが「コミック」編集局の役員だし
とは言うものの、自分もル向けにプロットまとめてるから不安は不安だ
499 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 08:56:39: ルの講習会……第一回募集時かその前にやってた奴だっけ。
それ以降はやっていなかった気がするから知らなくて当然じゃない？
自分もこの間ネトサしてた時に初めてその講習会があったって知ったし。
確か高殿円さんがゲストで出てきたらしいよ。
500 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 11:23:36: >>485
自分が安全圏に逃れてた上で、他の問題の尻馬に乗って告白したのはい印象ない。
自分は新條さんの漫画読んだことないし、作風も伝え聞いた分で嫌悪してる（現在形）。
でも億稼いで優遇を受けたのは、やはり才能ゆえだ。出版社は無償のご奉仕してたわけじゃないよ。
ここで募集の条件など話題になると「ビジネス」を持ち出して、封じようとする人がいるけど
こういうときは逆に「大恩ある出版社さまに……」となるのはなんなんだろう？
投稿者に対しても作家に対しても、同じ立場なら別の言い様があると思うけど。
501 名前：500　続き：2008/06/09(月) 11:40:00: 社員に善い人がいても社風がそうなら編集・作家双方の救いにはならない。
漫画部門が潰されるか、総叩きに遭って少しでも体質改善がなされるかは
誰もわからない。
自分は今の段階程度なら何も変わらないと思うけどね。
我慢している作家さんも陰で快哉をあげているか、余計なことをと舌打ちしてるかわからない。
でも、我慢というものに美徳の側面だけ見出すのもどうかと思うよ。
自分の権利が踏みにじられたり傷つけられたら声を上げる権利は誰にでもある。
当然我慢を選択してもいい。でも、傷つくのを覚悟で声を上げた人に「私は我慢してるのに！」
っていうのはどうなんだろう。自分はそれはちょっとちがうくね？と思うけどね。
502 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 11:59:09: なんてこった。デビューの兆しもないのにスランプになりそう……orz
503 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 12:55:44: >>500
＞自分は新條さんの漫画読んだことないし、作風も伝え聞いた分で嫌悪してる（現在形）。

本題とズレるけど、ちょっと勿体ないと思った
いや、まゆたん読め読めって訳じゃなくて、
あの作風を天然じゃなくて計算でやってる（らしい）点は
まさに職人だなと感心するもん…
504 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 12:58:57: ＞ここで募集の条件など話題になると「ビジネス」を持ち出して、封じようとする人がいるけど
＞こういうときは逆に「大恩ある出版社さまに……」となるのはなんなんだろう？
「封じようと」してるって感じたのは、そういう話題の時編集の中の人でもいたと疑ってる？？
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないし、真実はわからないことだけど、
募集の条件もっと良いと良いのにってこぼすのもワナビが贅沢言ってもなﾅｰみたいな意見が出るのも、
両方対等に言いたい事を言ってるんであって、そういう意見のぶつかり合いが自分にとってはにちゃんの楽しさなんだけどなあ。

あと、募集の条件と作家への扱いは通じるものはあるけど違う問題だから、
流れが違うのも当然のような気がする。

でも私も、声を上げた人にはその人の事情や考えてきた事がたくさんあるだろうし、
がんばって欲しいとは思ってるよー。
505 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 13:24:56: 工作員の方は、どうかお好きに。
小学館のやってることは外道すぎる。
506 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 13:57:09: 冷静になろうよ…
何億（何十億？）もの儲けを出版社にもたらしたような作家にもああいう扱いをするような出版社サマが
漫画と比べればちゃちい額しか稼ぎ出せないようなラノベの、しかもその作家にもなれてないような連中相手に
どんな工作をする必要があるの？
いくらなんでも自意識過剰ってやつじゃない？
507 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:03:20: だからさあ、そういう風に卑下するのは勝手だけど他を巻き添えにしないでくれ。
よくそんな卑屈な考えで創作活動できるね。感心するよ。
漫画ほど稼がないけど採算あると見越してレーベル立ち上げたんでしょ。

>>505も出版社が、とは書いてないし本当に工作員がいるとも思ってないんじゃない？
ただ、工作員くさいと思われても仕方ない発言はなにかにつけて感じるよ。
親兄弟・彼が編集者だったりしたらそういう行動に出る輩もいるだろうし。
508 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:12:21: 卑屈と取るか現実的と取るかは人それぞれだね
私は工作員工作員言われると違和感覚えるっていうか不思議になるなあ
それって自分が同意できない意見を持っている人はまともな奴だと思ってるないってことじゃん
同じ立場の投稿者でも違う意見を持っている人が居るのだとは考えないのかと
509 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:18:43: ＞同じ立場の投稿者でも違う意見
「文句はプロになってから言えば？」とか「ワナビごときが何を言ってもpgr」とか
そういうのを意見と捉えるかどうかで違ってくるけど。
活発な意見交換自体は通常普通にしてるんじゃない？

むしろ上記みたいに他人に発言させないような物言いに対して工作員呼ばわりしてると思ってた。
本当にそう思ってる人は少ないと思うよ？
510 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:25:07: むしろ自分の違う意見を問答無用で工作員呼ばわりしてる側に
他人の意見を封殺しようとする意図を感じるんだけど？

本当は工作員と思ってないのにあえてそう呼んでるならなおさらでしょ
511 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:31:04: 　　　　　　　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､　　　　　／
　　　　　　　　r'|　|　　　　　　 |　 |/　＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　　　　 |　 |レ'´／| 　　　 |　　待て
　　　　　　　　| |　|　　／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　おちつけ
　　　　　　　　|´￣　　　O　￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　　　 /　　これは孔明の罠だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　　 |
　　　　　　　 lヾ´ ｆ｝｀7 　ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　　 {　　　　　　　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞく l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　　　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_うﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
512 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:31:38: ２ｃｈでは感情的になって荒れてるスレほど『工作員』という単語が乱用される傾向があるよね
思考停止に陥ってる人が好んで使う単語でもある
513 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:36:17: ＞「文句はプロになってから言えば？」とか「ワナビごときが何を言ってもpgr」とか
それもまた意見だと自分は思うなあ
ワナビの発言として考えると、自戒的な発言だと取れるから
工作員の発言だとするとなんだとコノヤロウだけどね
でも、このスレにいるのはワナビであるという前提だから
ワナビ以外が見てなんか得る物があるスレとも思えないし
514 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:45:18: 掲示板には流れというものがるからねえ。
一部だけ抜粋すれば意見のひとつに見えることもないけど、もし
それで封じられたと思う人がいるのなら一応顧みてみれば？

「なんか得るもの」は外からは判じられないからな。
凹んだとき、ワナビスレに顔出すってプロのレス読んだことあるよ。
各社の編集が一度も覗き見したことがないって考えるのも不自然に思えるし。
515 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:49:40: ×意見のひとつに見えることもない
○意見のひとつに見えないこともない　　でした。

今回の件は、たとえやり方が多少まずくても、人格的に疑問のあるといわれる作家さんでも
それを理由に発言すべてを否定する気にはなれない。
また、出版社相手に声をあげた勇気は注目に値するものがあると思う。
516 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 14:59:52: 客観的に考えて、こんなところで工作するメリットはかなり薄いよねｗ
だってこのスレに将来作家デビューできる人が何人いると思う？
投稿者全体の数に対してデビューできる人の数なんてごく一部だよ…
さらにその中でこのスレの住人が何人いることか（いない、という可能性もある）
517 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 15:03:11: ヒント：憂さ晴らし
518 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 15:04:19: >>516
卑屈～ｗ　それともこういうのが現実的なの？
519 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 15:13:44: >>518
現実的もなにも、単なる現実について述べてるだけじゃん？

というか…卑屈っていう言葉の意味知ってる？
520 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 15:22:47: 企業に問題ある話題の時にそれを庇う・否定する発言→社員乙、工作員乙
こんなの、特に意味もないよくある煽りだよ。

単なる煽りを真に受けて
工作員が本当にいるか否か、掲示板とは何ぞや、なんてどうでもいい話に逸れて
肝心の企業の問題点の話が流されたら
それこそ、この話を消火したい人にとっては好都合。
工作員に対して熱く語ってる人はそれに気付いてないの？それともわざと話逸らしてるの？
521 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 15:28:51: だよね
522 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 15:42:16: 企業の問題点も、正直ここで長々と語る意味ないよな…
ワナビとしては、この問題でルの競争率が減るならラッキーｗ
ってぐらいのもんだよ
まずはデビューできなきゃどうしようもない
523 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 15:58:52: だよねえ＜企業の問題点も、正直ここで長々と語る意味ない
そんなこといってるとじゃあここで語る意味のあることって一体なんぞや？となっちゃうがw
こういう掲示板の話題なんて面白けりゃ乗る人が出るし、
時期がくりゃ誰が誘導しなくても別の方に流れるもんだもんね
524 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:08:11: 男の編集者と女の編集者じゃ、けっこう違う…と思いたいが。
少女向けは女の編集者が多いと思うから（ルや録の奥付見てると）
流石に「ウジ虫」とかまでは言わないしやらないと思いたいな
525 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:09:18: 自分が「このスレがあって良かった！」と思うのは、やっぱり執筆に直接関わる話題が続いてる時だな～
特に今テンプレ入りしてるような情報のいくつかは実際に役立ってるし
526 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:12:29: 今朝作家スレで他社からの接触依頼を握りつぶして知らん顔、その理由を
「作家が嫌がっている」とおっ被せる編集者は女性ばかり、というのを読んだ。
527 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:13:45: まわりに執筆してる人間がいない自分なんかは
締め切り間際に、ここに同じように切羽詰ってる人を見つけると安心するし
励みにもなるな
テンプレみたいに、傾向の相談とか、今求められてる作品とか、
自作をいじるのに参考にさせて貰ってる事多い
528 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:16:34: このスレってにちゃんよく見てる人とあんま見てない人が混じってるんだろうね
だからにちゃん用語とか煽りについて、受け取り方の違う人が出てくるんだろうなー
にちゃんは独特なものがあるからちょっと違うかもだけど、
創作でも、同じ言葉使っても人によって受け取られ方が違うんだろうなー
きっとデブできて（今よりは）たくさんの人に読んでもらえるようになったら、
自分の意図とは違う受け取られ方することもあるんだろうなー
想像すると怖いけど、でもやっぱりデブしたい！
と思わず初心に返ってみた。がんがろっと。
まだ遠いけど豆向け書き出すぜ！
529 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:19:39: ＞他社からの接触依頼
コバ豆なんかは囲い込みしてるっぽいから
トップ＆中堅どころへの依頼の握りつぶしはやってるかもねえ…
530 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:22:10: 来週、今週末くらいには録新人ズ第二段くるし
録の締め切りも今月末に迫ってるから
また録のターンは来そうな予感＞ここの話題

ランキンスレ見たけど、コバの政略結婚・姫ネタの新人さんが
（挿絵が普通にいいのもあったけど）大健闘してて、
やっぱ王道ネタは強いなあと思った
531 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:24:36: >>528
言葉のちょっとした行き違いで誤解されるってよくあることだけど、
作品中ならともかくブログとかで痛い作家認定されるのは怖いよ
炎上したり２ｃｈでヲチスレ立てられたらもうネット恐怖症になる自信がある

だから将来デビューできたとしてもサイトやブログは持ちたくないな…
532 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:24:49: >>527
わかる。自分もリアルな身のまわりにはいない。
だからここを覗くのがすごい励み＆参考になる。
無記名の気楽さも心地よいし。
これでＩＤが出ると最高なんだけどな創作文芸板。
533 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:27:46: >>530
白の花嫁シリーズも（これも表紙良かったが）健闘してるし
女の子はやっぱり、政略結婚、恋、姫、王宮ネタは好きなんだねえ
534 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:28:18: >>531
上の囲い込み対策としてブログを持つ、という手もあるらしいよ。
でも隠しても見つかって閉鎖するよう言われる出版者もあるらしい。
たしかに炎上を考えると両刃の剣だよね。
535 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:31:32: >>533
政略結婚、実際はうへー過ぎる現実のが多かったでしょうけどね。
創作上では超イケメンと最初は反目しつついつしか心が通い合うけど。
536 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:36:10: 炎上は何がきっかけになるか解らないからね…
537 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:44:37: うん。自分では普通の行動をネタにしたつもりが…ということがあるから怖い
ほとんどの人が悪気なんてなく書いたことがきっかけで炎上してるんだろうな
作家じゃ芸能人とかみたいに他の人に管理任せて記事を事前にチェックしてもらって～とか無理げだし
538 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:51:09: 少女向けの作家で、炎上した人っていたっけ？

録本スレでプチ炎上しかけた人はいたが。
539 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:53:32: >>535
嫁ぎ先は経済力以外は何もない嫁が他に10人ほどいるオヤジ
両家の利害関係でしか結びついてないので愛されることもなく
一応おざなりに手をつけられはするが嫁たちの中でも地位は最低
こき使われて飼い殺されて一生は終了
そんな夢のない少女小説は嫌です。夢を見たいんです安西先生
540 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:56:25: 女神伝は、正妃だけど、ハーレムで数いる女の一人になるという
少女向けにあるまじき展開があったが、あれはハイレベルな
テクニックだよな。書きかた的に。
部分だけ見ると、まったく少女向けに見えない展開ｗ
541 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:57:12: >>539
でもちょっと大人のお姉さんなら、そこからスタートで礼拝堂で出あった
超超イケメンにお互い恋焦がれた挙句思いが通じ合い、駆け落ち……。
でも毎朝ご飯を美味しくいただけると思います。
542 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 16:59:10: >>538
あのプチ炎上の人は
もうちょっと有名だったら凄い炎上してた気がするな…
現在進行形でもかなり痛々しいし＞ブログ
少なくとも自分は、あのブログで、作品読む気なくした
543 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:00:43: >>538
過去にヲチスレが立った人なら牛さんとかコバの未完作家さんとか…
どちらもブログが流行る前の時代の人だけど
当時ブログがあったら炎上してても不思議はない人材だと思う
今はあそこまでの（ある意味）大物はいない、よね？
544 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:04:13: >>541
超超イケメンとの恋は引き裂かれ心中ＥＤとかでもいけなくはないかと。
悲恋萌え属性の読者も一定数はいる。特に若い世代に。と思う。

でも好まれる王道はやっぱラブラブの両思いＥＤだよなぁ
不幸にするのはけっこう簡単だけど、幸せにするのは難しいんだ……。
ハッピーエンドが得意な人が羨ましいんだよね、ああもう今書いてるやつどう終らせよう。
545 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:07:23: 書いてるうちに妙な情が湧いてきて不幸EDができなくなったことが何度か…
自分でもアホかと思うけど。
546 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:08:34: 昔の漫画で読んだな。領主の後妻に嫁いだけど義理の息子と大恋愛して
駆け落ちしようとしたけど捕まって打ち首。最後に首に赤い色が滲んだ包帯をした
二つの遺体が並べられて葬られてた。実話と聞いたような気もする。
派手な作品じゃなかったけど、なんか印象深くてまだ覚えてるよ。
547 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:14:12: >>543
あそこまで大暴れする人が出ないように
レーベル側も慎重になってる感じがするな。
ブログ推奨っぽい録は、フリーダムなのかブログの利点を取ったのかはﾜｶﾗﾝけど。
548 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:32:00: >>546
並べて葬られたってあたりが辛うじてロマンチックだな
いや埋葬さえ別にされてとことん悲劇に徹するのもロマンといえばロマンか
549 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:38:43: ハッピーエンドじゃなくても悪い意味じゃなく印象に残る話というのも難しそうだ
550 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:39:48: とことん悲恋というと、前に出た
榛名しおりの、マゼンタ色の黄昏が良かったなぁ
551 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:53:05: >>531
私は受賞できたらもう絶対2chの関連スレは見ないしＰＮでぐぐったりもしないつもり
怖いもの見たさの気持ちもあるけどダメージを受けずに居られる自信がないものっ
創作が行き詰まっている時はデブしたら…て想像してモチ上げるんだけど
時々マイナスなこともうっかり考えてしまう。いかんな、もっと楽しいことを考えよう
552 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 17:53:11: >>548
領主は息子も後妻（少女）もどっちも愛してたから殺したし、並べてくれたんだなと。
そのごちゃごちゃの想いを文章で伝えられたらいいんだけど。
553 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 18:02:08: >>551
自分はねえｗ　デビューできたら朝ゆっくり起きて洗濯機回しながら朝食とって
簡単に部屋片付けたら10時半くらいにミニパソ持って家を出る。
どっかのカフェで10枚くらい書いて、図書館で調べ物して空いた時間にランチ。
午後またカフェ→図書館で、話題のスポットや美術展を取材がてら周り、
夕飯の買い物をしてちゃんと自炊。早めにお風呂入ってまた書く。
そんな地味ながらゆとりのある毎日に憧れてる。
554 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 18:06:49: >>552
548だが、それは切なくていいな
それに子供の頃はカップルに、大人になってからは領主のほうに感情移入して楽しめそう
555 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 19:01:28: そういうふうに、子供の頃も大人になってからも楽しめる
作品っていいなあ>>554

メインタゲは中高生ってのは判ってるんだけど
書くとつい、自分と同年代かそれ以上の人も意識してしまって、
ライトで馬鹿馬鹿しく書けないのが、最近の自分の悩みだ
556 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 19:02:32: なんか、隼別王子の反乱を思い出した。あれは親子じゃなくて年の離れた兄弟だったけど。
ヒロインの一人称で綴られた初めての夜は、露骨な描写はないのにめちゃくちゃグッときた。初めての夜の恥じらいと心底好きな男に抱かれる嬉しさが見事に描かれていて。
氷室冴子さんのオススメ作品ということで知ったんだよなあ…。
557 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 19:09:54: >>556
露骨じゃないし、微エロやセクハラでもないのに、
色っぽさと雰囲気があるラブシーンっていいよね

自分もそんな恋愛描写したいけど、今書いてるのは何故か青年とおっさん特盛りのCノベ向け…
558 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 19:11:58: >>555分かる
はじけたノリと文章で一発やってみたいんだけど
改稿と校正をしてる内に、だんだん地味で大人しくなってしまうよ

前にも出てたけど、テンポが良いけど荒れてない、しかも読み易い文章って難しいね
559 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 19:13:02: >>555
それ、ちょい前のルスレでも話題になってた。
編集はペラいのが少女向けと思ってるんじゃないかって。
小学生でも読む子は十二とか大人向け読むし、ってことだった。
読者感覚でもそうなんだよね。
いつまでも子供のままじゃいられないんだから大人の気持ちに繋がる
作品も意識していいと思うんだけどな。
560 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 19:37:52: 精霊の守り人だって児童文学だもんな…
561 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 20:36:39: 私もCノベ向け、恋愛描写ほとんどない
反動で、次はものすご～くわかりやすい、お約束通りのベタなラブストーリーを書こうと思っている
562 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 21:20:48: >>559
ペラい内容に、可愛い挿絵つけて低年齢層に
CD付けて声ヲタを、って感じがするのはイヤかも＞ル編

読後感サッパリとか、ご都合主義やハッピーエンド志向なのは良いけどね
売れてる舞姫は薄味王道って言われてるけど、脇の恋愛や脇役のキャラには
ちょっと深い要素も入れてたり、いわゆる「空気作品」じゃないところがミソだと思うんだ
563 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 21:34:03: >>557
コバの伯妖がそういう描写上手いってランキンスレで言われてた。
最近の作品で、他に何があるかなー。
単なるセクハラじゃない色っぽさのあるラブが書けてる作品。

今度ラブ書く参考にしたいとは思うんだけど、普段ラブな作品読まないから
どれが良質なラブの作品なんだかﾌﾞｺﾌで途方に暮れとる。
564 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 21:44:13: 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:59:25 ID:sZjR83/P0
また来た、どうなってんだ本当にこの会社

362 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 03:07:49 ID:pMb0faBl0
>>629
>>681
そっちの372だけど、友人に漫画家がいて
自分は少しアシスタントを手伝ってたセミプロだった。
デビューする気はなかったから深入りはしなかったけど
友達は、原稿を取りに来た編集に
一歳児の子どもがいる前で押し倒されて
夢中で抵抗して助かったけど
後で編集長（当時の、ここの出版社の主力少女雑誌の）に
「うちの社員に手を上げやがったな！」と恫喝電話がきて
旦那さんと相談して、レディコミの出版社に移ったそうな。
565 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 21:47:38: ↑過ぎた話題だからスルーしてもらっても構わないけど、他見てたらこんなのがぼろぼろ。
知ってｐｇｒしてル目指すのと知らずに目指すのとではやっぱ違うでしょ、
と思って貼っておきます。信憑性に関しては個人の判断で。
青や白はこことは違うというレスはあったよ。一応。
566 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 21:53:38: ２ｃｈ情報をどこまで真に受けるかは個人の判断

…とはいえ、さすがにここまでくるとネタ臭いなｗ
567 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 21:59:33: ネタかもしれんし、もっと凄いのかもしれない。
なんとも言えないなあ
でも、その話題はこのスレ向きではない気がする。
568 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:01:20: うん、ネタと誇張もあるかもだけど、ｺﾞｶｰﾝの噂自体はこの話とは別に以前からあったらしい。
あと↓これは自分としては疑う気がない資料ね。

とある漫画家のプロフィール　後ろの方に注目
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html
569 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:11:47: 一番の問題は、親が死んでも自分は原稿を書き上げた、
どんなに忙しくても原稿を書き上げた、
体調が悪くて死にそうでも原稿を書き上げた、
死に際までペンを放さず原稿を書いていた、
とかいうのが美談とされていることだな。

編集者にそれを求められてもそこまで怪物な人はそうそういない。
以前、新聞かなんかでいまの漫画の編集者っていうのは
漫画家の職人根性に甘えているって記事を読んだことあけど、
ガッシュの人の騒動見てるとほんとそうだなーと思う。
570 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:14:25: 加えて土日はきっちり休みます。あんたと違って薄給ですから、ですもんね。
漫画と小説は違う、と思えれば幸せだけど、世間知ってるから無理ｗ
571 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:18:21: スニーカーのあの人はどうだったんだろうな…
肺炎こじらせたって話を聞いたが、はっきり言ってオーバーワークだったんじゃないかと思うわ…
572 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:30:11: >>563
ラブな作品というと、やっぱり三角関係とか逆ハーとかセクハラとか厳禁で
固定カップルがひたすらラブラブしてるようなのだろうか…
自分は結構レーベルを問わず面白そうなのとか評判良さそうなのを買うほうだから、
ラノベ板の各レーベルスレをほぼチェックしてるんだけど、
とにかくヒロインは最初から一人の男に一途でふらふらしなくて、ヒーローも
はっきり本命が決まってて当て馬はあくまでも当て馬、的な話を読みたい、
みたいな意見が多数派っぽいんだよね
でも、そんな話面白いか？　と自分は思うんだ…
573 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:30:29: よし、デビューしたときのために金属バットでも買おう。
574 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:31:20: 靴は吉田氏もだが、柴本さん挿し絵の別の新人さんも
完結させられないうちにお亡くなりになったと聞いたような

豆のオペラで初めて、柴本さんは作品の完結まで
お付き合いできたという話が本スレでもあったし
575 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:35:59: 吉田さんは、たしかデビュー当時から身体が弱かったらしいと聞いた。
それなのに、あの読者の人気ランキング落ちたらすぐ連載停止とか
の企画は確かにハードワークだったんだろうなと思う。
ご本人がそれで良しと思ったのか否かは、わからないけれど。
576 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:38:38: >>572
＞とにかくヒロインは最初から一人の男に一途でふらふらしなくて、ヒーローも
＞はっきり本命が決まってて当て馬はあくまでも当て馬、的な話を読みたい

多分、いま豆とかに溢れてる「逆ハー！」作品があんまりにも
逆ハー作品としての魅力が無くて、恋愛描写も面白くないのが多いから、
それだったら固定カプにしとけよ！！１！
って、なっちゃってるのもあるんじゃないかな……と自分は思う。
577 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:41:21: ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

ヒドス……。H先生の話で泣いた。
578 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:41:54: >>572
最初から固定カプらぶらぶって
コバでは確かにそういうのがウケてるけど諸刃の剣な気もする
最初から相手決まってて、片思いの葛藤が無いとか、葛藤がほとんど意味ない作品って
実は、恋愛の醍醐味に欠けると思うんだよねえ

録の神破やお狐は、そこんとこで面白くねーなーとｵﾓﾀ
579 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:50:11: そういう、徹頭徹尾ラブな話がいいと言う人達には、片思いとか失恋とかはすごく評判悪そうだよね…
最後に新しい恋を見つける、みたいなハッピーエンドでも
580 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:52:43: 小学館って、ラノベ部門って文藝じゃなくてコミック部門扱いならしい
581 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:52:44: ひえ～、つまんねえｗｗ
582 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:57:20: そんな山も谷もオチも無いようなラブストーリーを本当に楽しめてるのかな？　不思議だ…
恋愛以外の部分がメインの話なら分かるんだけど、そうでもなさそうだし
583 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 22:57:50: >>572
現実には告白成功も、結婚でさえも絶対の絆とはならないからなあ。
「夢はお嫁さん」なんて小学生だって言わなくなったこのご時世、
カプがはっきりしてるお話を読みたがる子が多いっていうのは何となく理解できる。
ヒロインが愛されてるのは安心できるんだよね…。
ちょっとハズした例かもしれないけど、自分は青の破妖で主人公に一途ラブに見えていたヒーローが
実は内心は違ってたという展開が出てきた時にものすごい複雑な気分になったのを覚えている…
今ならわかる、あれは「衝撃の展開だけど萌えない」と思ったのだ！
584 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 23:10:42: ＞ヒロインが愛されてるのは安心
ま、そりゃ解るな。
特に感情移入できるタイプのヒロインだと。

でもラブで（本当の意味での）波乱をナシにするんだったら、
陰謀とかバトルで波乱をつけなきゃならなくなるよね…
そこんとこで失敗しちゃってる固定カプ作品のほうが多い気がするんだけど。
ルの蝶、豆の身代わり、録の死神姫、天啓、神破…。
585 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 23:20:34: >>546
遅レスだが、その話たぶん粕谷紀子の「（ヒロインの名前）の涙」だよね。
元ネタらしき話を塩野七見の『愛の年代記』で見つけたんだが、
そちらだとかなり身も蓋もない感じで、
同じあらすじでも書き方でこうも変わるのかとびっくりしもんだ。
586 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 23:25:11: 徹頭徹尾ラブな話についてだが、このラブとは恋愛物じゃなくて、ラブラブという意味のラブなんだろうな。
70年代少女漫画風というか、最近なら韓国ドラマ風と言うか、明らかにこの主人公二人はくっつくだろう！
と分かっていても好事魔多しとか事件が起きてとかでハラハラするような話は受けないのだろうか？

新人賞作品としてはベタすぎて、別の意味で駄目な気もするが。
587 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 23:31:02: ラブラブ……か

韓国ドラマパターンは悪くないと思うが
恋の障害ｗの書きかたで個性や斬新さを出してかないと
ベタっつうか古臭ッ！で終わってしまう悪寒

ましてや投稿作品だと挿絵がないからな。今風イラスト補正がない。
588 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 23:36:58: 陰謀とかバトルがうまい須賀さんタイプになると
ラブがベタで終わらない、鬱展開へのプレリュード（古）になるよね…

少年向けで恋愛もうまく書ける人に女性人気が出るの、解る気がする
589 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 23:45:07: 確か前回の豆の選評で、
皆がヒロインに冷たかった理由が視点変更でわりと早めにわかるのはストーリー上は残念、
だけど今の読者は長くストレスにさらされるのを好まないから、
ヒーローが実は主人公を嫌いではないと早めにわかるのは長所でもある
みたいな感じのがあった。
ヒロインがフラフラしないのを求める子が多いというのに通じるものがあるかもね。

自分は別に若くないんだけど、そういえばNANAみたいに恋愛模様複雑に絡み合い、
みたいな話が好きじゃない……人間関係で疲れるのなんて現実だけでたくさんさ……。
590 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 23:49:04: 自分も青春群像みたいなのってうへうへ思っちゃうな。
今やってるラストだかベストだかのフレンズみたいなの。
でも固定カプじゃなきゃ！となるとそれも窮屈。話が狭まるし。
591 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/09(月) 23:55:56: 青春群像、というとぱっと浮かぶのはハチクロだな…あれは好きだ
でもあれは漫画ならではって気がするな
じめじめした展開でも、ちょっとしたギャグコマで息抜きできたりするし
あれを文章化すると正直ウザそう
592 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 00:12:48: >>589
＞今の読者は長くストレスにさらされるのを好まない

やっぱりそういう傾向があるのか…
593 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 00:26:23: 群像劇は海外ドラマならまぁいいけど
ラノベにはあんまり向かないんじゃないかな

濃いキャラクターが多いのはいいけど、視点があちこち行くと
録の悪魔みたいにヒロインがヒロインしてない微妙な展開になる気が
594 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 00:34:54: シリアスからギャグへの場面転換って難しい。逆もだけど。

てかギャグ自体が難しい。
キャラ漫才のネタ考えてても、コレ本当に笑えるか…？とかなやむ。
キレてるギャグと深いシリアスを両立させたいよー。
595 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 01:17:46: 固定カプで毎回なにかしらの事件に巻き込まれるor事件に突っ込むがベストだな
じゃぱねすくもそうだし、昔の漫画だと「はるか遠き国の物語」とか、そんな感じ
アニースみたいなヒロインと、頼りになるちょい悪彼氏（名前忘れた）のカップルは大好物だｗ

よし、次はこれでいくか
596 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 01:18:11: >>585
おお！多分そうだと思う。古い漫画で、きっとその当時でさえ古い絵柄だったのでは？
と思える個性的な絵だったけど話が印象的で忘れられなかった。
実話と思ったのは愛の年代記のせいかな（記憶あやふや）。
ｼｵﾉさんは、腐要素がないと筆が振るわないのかもよｗ
597 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 01:23:59: 三角関係も逆ハー流行の中ならもしや新鮮なのかな。
タイプの違う二人の間で揺れる乙女心ｗ　みたいなのって書きやすいしのれそう。
どっちにも去られて一人大地に仁王立ちするラストでもいいしｗ
三人に増えると逆ハーグループだけど。
598 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 02:02:52: 三角関係は最初からそうなら良いが
途中から三角関係に持ってくと
録の神破みたくヒロインが尻軽に思われるリスクがある
599 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 02:52:35: Silly girl.
600 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 07:24:46: >>599
オヤジギャグ乙ｗ

>>597
二人の間で揺れる、ぐらいなら現実的に考えてもまあ許容範囲内だよね
これが三人以上の間でふらふら揺れてる逆ハー状態になると、
よっぽど上手くやらないと一気に反感買いそう…
601 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 08:38:13: 逆ハーは難しいよ
あっちのキャラが目立てばこっちが目立たず
少なくとも一話完結、ページ数の限られた投稿作でやるにはチャレンジフルすぐる

＞３人以上の間でふらふら
ヒロインも反感も買うけど、候補キャラのファンもイラつかせるよね…
かといって、あまりにも恋愛に興味のないヒロインでもﾂﾏﾝﾈ言われるし
602 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 08:47:07: あの人もあの子もみぃんな私に恋してるのぉ！！
じゃなくて
あの人もあの子もみぃんな好きなのぉ（一方的・その都度一途）！！
ならコメディとしてよいものになる可能性を含んでいそう。
603 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 08:53:48: 録のビジュアル７が（舞台の選び方とか商業的には失敗してるが）
美形キャラ達から恋愛じゃない、
温かい友情と優しさがヒロインに注がれる逆ハーって感じで、
雰囲気的には悪くないな～と思った
これでファンタジー設定で、特定キャラとの間にフラグ立てたら、
ふつうに売れる逆ハーになりそうだなって
604 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 09:02:59: >>602
女版「男はつらいよ」って感じ？
エピソードごとに魅力的なマドンナ（男）が登場→ヒロイン一目惚れ→失恋ＥＮＤ
みたいなｗ
605 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 09:22:38: >>604
あ、そこまで考えてなかったけどいいかもねｗ
こないだ読んだ昔のコメディ漫画が「好き！私この人と結婚する！」→
「我輩は女なんだけど」→「がーん」→「でも我輩さんみたいな素敵な女性になる！」
→（男装）→我輩さんの弟ｶﾒﾗﾏﾝに「やめれ。無理ｽﾝﾅ」→（泣いちゃう）
→（ｺﾝﾌﾟもちイケメンのｺﾝﾌﾟを打ち消す）「ありがとう。結婚しよう」（強引）→「いいわ！」
→（でもｶﾒﾗﾏﾝを好きかもと思う）→（ｶﾒﾗﾏﾝ、ｳﾌﾞ？故に皆の前で）「単なる被写体だよ」→「がーん」
→（仕事相手とほのぼのいいムード）→すったもんだ→ｶﾒﾗﾏﾝと大団円
って流れでﾜﾛてほのぼのしたんだ。
主人公、天然ぶり（死語）だから感情移入はできないけど周りの男の子目線で素直に
「可愛い、ほっとけない」って思えて、楽しめた。
606 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 09:42:11: 昔の漫画といえば、コスチューム物だったが、
男装の男前ヒロインが、毎度事件に遭遇。
その度ごとにいい男が絡んできて、なんとな～くヒロインと良い雰囲気。
でも、ヒロインは国や立場が大事なんで、解決と共にバイバイ。
てのもあったな。
必ずしも、はっきり恋愛って感じじゃなかったが、
事件の解決のために協力し合ったり、時には敵にまわったり
今思うと逆ハーの一種だった気もするが、好きだった。
607 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 12:28:57: ニキータだっけ？
ああいう、暗殺者ちっくな、ハードな設定のヒロイン
＋周囲に、スパルタ教官とか、彼女を支えるイケメンズで
逆ハーなら、いっぺん書いてみたいなって思うんだけど、話が暗い
608 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 12:36:21: うん。自分も大人の男と少女の恋みたいなのを書いてみたいけどロリで括られて終わり。
そのうち時代が荒んで児ポ法に引っかかって投獄ｗとか思うと書けない。
609 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 12:43:21: 『レオン』は自分的に理想の萌えカプなんだけど
あれ少女向けラノベでやったら
天啓以上にロリだ、少年向け池とかって突っ込まれるだろうなぁ

でも乙女ゲーとか、平気でダブルスコア（17歳＆34歳）なカップルとか
17歳ヒロインに48歳の攻略対象とかあるんだよなぁ…ふしぎだ
610 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 12:43:41: 少女→大人の男で淡い初恋、みたいな感じなら児ポ法も怖くないよ！
後日談みたいな感じで大人の女性に成長した後ハッピーエンド、でもいいし

大人の男→少女で性的な関心むき出しでﾊｧﾊｧしてるようならヤバいけど…
611 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 12:50:55: もち性的ハァハァは無しだけど、それでもやばそうな時代の流れを感じる。
自分の気持ちに戸惑ったり、色気を感じてどぎまぎしたり、って「有りえない対象」
だからドラマ性が増すと思うんだ。少女の方もこの年でその包容力が発揮できるのは
恋心があってこそなんだろうな、とか。そんな演出もしやすいと思う。
612 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 13:29:10: まあヒロインが７歳の作品が現在メディアミックス中だけどね
613 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 13:38:41: あれは少年向けだからな…＞ヒロインが七歳
ロリでも、相手役もティーンズ少年なら初々しいラブで許されそう

でも自分の好みは、最低10歳前後は年の差がある
ストイックな二十代青年＆ローティン少女カプだったりする
614 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 13:42:53: >>609
そうそう、少女向けで年齢差ってけっこうあるよね。
私も小さい女の子と大人の男の組み合わせが好き。
でも男のほうがやる気まんまんなのは食指動かなくて、
女の子にアタックされても男のほうは女の子を恋愛の対象にはできないくらいのがイイ。
女の子が成長して大人になってもなかなか男がその気になれないくらいのがイイ。
女性が抱くロリカプへの萌えは、幼女ハァハァとは全く逆のベクトルなんだけど、
はたから見れば同じ『大人の男と少女が恋愛関係になる話』になっちゃうのかな。切なス
615 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 13:43:17: カップルの年の差ってどの位がメジャーで、受け入れられやすいんだろ？

自分の手持ちの作品だと２～３歳差が多いが、やっぱりそのへん？
616 名前：614：2008/06/10(火) 13:47:04: ＞女性が抱くロリカプへの萌えは、幼女ハァハァとは全く逆のベクトル
ごめんなんか性別で区切るとダメな話だったと気付いた。

プラトニックロリ萌えと幼女ハァハァとは全く逆のベクトル
と訂正する。
617 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 13:52:02: 大人の目線で見ると年の差なんてよっぽど開いてないとインパクト薄いけど、
学校行ってるような年齢なら２～３歳でも結構差は大きいよね
メインタゲ層とされる中高生なんて３歳違えば相手は違うカテゴリの相手だし
618 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 13:58:44: だねー。中学生と高校生じゃ、行動範囲が違うし、生活習慣も違うもんね。
中学の頃、無駄毛に悩んでいた私に、高校生のいとこが「処理すりゃいいじゃん」と
あっけらかんと言ってくれた時、高校生って大人だなあと思ったもんだｗ
子供だった自分にとっては、無駄毛が生えていることそのものが嫌で悩みのタネだったんだよねｗ
619 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:06:43: 自分は幼稚園の頃、大人に近いお兄さんが大好きだったぜ。
高校の頃は中年趣味だったｗ
しかしたしかに2、3個上の人々はターゲットから外れてたな。
620 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:09:18: 16歳＆19歳、17歳＆20歳、18歳＆20歳、15歳＆18歳、16歳＆18歳

売れてると思う作品のカップルの
シリーズスタート時の年齢を並べてみたが、皆似たようなもんだな
特にルの深山作品は、２作とも16歳＆19歳だったんだが
何かこだわりか、売れる！って裏づけでもあるんだろうか……
621 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:10:47: 自分は>>613と少しちがって、
30近い青年＆ミドル～ハイティーン少女が好みだな。
男性から見たら女の子は恋人扱いされない、というのがいい。

――というのはいいとして、自分は似非中世ヨーロッパが
舞台の話をよく書いているんだが、当時の感覚からすると、
実は10代前半でも一人前扱いされてるんじゃないかな、と思う。

自分にそういう感覚がないもんで、作品にそういう社会背景が
反映されているとは言いがたく、ついつい子ども扱いしてしまう。
でも、子どもたちにとって、現代社会とは比べ物にならないくらいの
責任があったんだろうな。

話の焦点がボケたが、そういう背景だと、10代前半でも恋だの
愛だのやってもおかしくないんだよな～、と、今までの流れを
読んでいて思った。
622 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:14:58: どっかの本で、戦国時代あたりは精神年齢が

現代人の年齢を1.2倍して3足したくらい

だって書いてた人がいたな。
だから14歳は、いまの20歳くらい？と考えるとラブは全然おかしかない
623 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:15:21: >>619
すごいな
自分なんて、幼稚園とか小学校の頃は、２～３歳どころか同学年しか視界に入らない感じだった…
大人に近いお兄さん達は一律「オジサン」認定だったよｗ
中高生ぐらいになってようやく上下1個違いまでは守備範囲って感じ（二個違うともうダメ
624 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:17:14: 豆のアダルシャンのメインカプは、１０歳差。
＊作者の萌えがそのカプにあったかどうかはﾜｶﾗﾝが、受けてはいた
死神姫メインカプが、７歳差。

売れ線で年の差カプっつったらこのくらいか？
625 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:18:18: >>622
戦国時代というと１４歳で元服だもんね
626 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:18:27: >>620
男のほうが２～３歳上って、やっぱ無難なんだよきっと
男の子は大抵、女の子に比べて精神年齢がそれくらい遅れてるから
小学生女子がよく言う、男子ってガキ！という状況は20歳くらいまで変わらないｗ
そりゃ年齢の割に大人びた男の子というのも確かにいるけど、
読者にとっては実際にちょっと年上くらいのヒーローのほうがすんなり憧れられるんじゃないかな

>>621
ジュリエットなんか13歳なんだぜ！
627 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:19:33: 自分はリアルで気になるのは同年代、
芸能人とか漫画だと、10歳位年上のお兄さんが好きだったな>>619
更に、父親に近いくらいのおっさんが別バラで好物だった

だから最近の若いコの趣味なんて良く解らないのよね
628 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:21:49: セーラームーンだって八頭身だけど14歳くらいだぜ！
でもって大学生（20歳↑？）のタキシード仮面と付き合ってるんだぜ！

今思うとﾇｹﾞｰ作品だ
629 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:27:27: 幼稚園の頃、研修で入った保育師のお兄さんが好きだったなー
１５歳くらい上だろうかｗ
あの歳にしては本気だった気がする
うちは親父が年寄りだったからか、成長してからも一回り上くらいは
普通に許容範囲だｗ
630 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:28:01: 12歳＆13歳、13歳＆17歳、15歳＆22歳

歳がロリっぽいヒロイン限定だとこんな感じかな＞年齢差
榛名しおりなんかは、デビュー作が14歳＆28歳のダブルスコアだったがｗ
631 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:30:30: >>629
自分はあまり年上の男に食指が動かないんだけど、
もしかして両親の年齢が母＞父だからなのかな？
632 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:35:28: 自分は世渡り上手の弟がいるんで年下が無理ｗ
物心両面もたれかかられそうで
633 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:53:03: 両親の歳の差は影響あるかも

うちは10歳近く離れてるから
「歳の差カプですｖｖ」と言われてる作品で
６～７歳までしか違ってないと、何か拍子抜けしちゃったりするｗ
それで歳の差ならわが家はどうなるんだとｗ
634 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:55:56: >>626
＞男のほうが２～３歳上って、やっぱ無難なんだよ
一理あるな
２～３歳上なら、まだ想像もつきやすいしね
個人的には19歳ヒーローはまだ若造って感じなんで
あんまり包容力あるとビックリしたりする
635 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 14:59:03: すると今後は、男があまり年上の設定は受けなくなるかな？
最近姉さん女房カップルが増えてるとか聞いたことがあるし…
少女小説の有名作品でヒロインが年上なパターンといえばジャパネスクがそうだったな
636 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 15:14:44: >>635
ジャパネスクといえば…で話題ちと外れるんだが、今氷室スレ読んでて号泣。
自分は中高生この人の作品を読む機会がないまま終わったんだ。
自分ではいっぱしの読書家のつもりだったけど、ちがった。
一冊の本をそんなに何度も何度も読むことなかった。そんな愛し方しなかった。
一冊でも多く読みたいし、人と違う世界に駆け出したい、そんな気持ちだった。
宝石みたいに大事に大事に読まれてた氷室作品の素晴しさが、追悼レスでわかった。
少女小説って素晴しいね。とんでもない背景も多々あるみたいだけど、それを理由にしないで
もう一度、一から挑戦してみたい。
637 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 15:32:49: >>636
告別式に行ったんだけどファンの人がたくさん来てたよ
書かなかった期間も長かったのに、それでもあれだけ読者が集
まるなんて、氷室作品はほんとに愛されてたんだと実感した
早くに亡くなられたのは悲しいし残念なことだけど、多くの人
に長く愛される作品を残せたということは作家としては幸せだっ
たのではないかと思う
できることなら自分もそういう作品を書けるようになりたい、
がんばろう、と改めて思った
638 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 15:34:31: 姉さん女房はバトルもので良く見るかな
少女向けのメインカップルだとあんまり思いつかない

男がけっこう年上なカップルは自分の超ツボなんで
今後増えてくれたら、読者として嬉しいな
理想は六歳差
639 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 15:51:57: 男がだいぶ年上なカップルだと
男が理性が邪魔してなかなか手が出せないジレジレ感や
女の子の背伸びっぷりが醍醐味だなと思う
自分がヒロインに萌えるのって
高確率で男が５歳以上は年上なカップルだからかもだが

はるとき１で、藤姫と友雅（21歳差！！）の組み合わせが
けっこう人気だったし、男がかなり年上のカップルも需要はありそう
640 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 16:20:36: 逆に年下ヒーローがヒロインのために（←ポイント）背伸びして必死に頑張る話もいいよねｗ
最初はどこか子供っぽかった少年がぐんぐん成長して見事な大人の男に、とか
背が伸びていつの間にか身長差がぐっと開いてた、とか
641 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 16:38:51: >>640
こういう話の挿絵で、最初のうち可愛い系の少年だったヒーローが
最後のほうでバーンと成長後の美形の姿で出ると「おおっ！」と思うよね
642 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 19:58:17: イラストの効果はほんとに大きいよね
特にラノベだと、年の差カップルで男キャラが三十代後半とかでも
イラストではせいぜい二十代のイケメンにしか見えなかったりする…
だから読者も違和感を感じない部分はあるかも
ヒロインの相手を年相応に老けさせたら読者も引くだろうし、しょうがないけど
643 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 21:55:53: 年下ヒーローか
三角関係で、男Ａは年上、男Ｂは年下で
精一杯張り合わせてみるのも一度書いてみたらおもしろいかな…
644 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 22:08:23: 年上と年下か
年上が大人気なく見えないようにするのが難しそうだけど
上手くすれば面白そう
645 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 22:16:39: 年下はショタショタしくないのが良いな
ガタイは良いけど、精神的にまだガキな所ある、でも男前。みたいな子だと
成長が楽しみで応援したくなる

年上のキャラ設定が難しそうだねえ……年下との対比で、落ち着いたタイプかな？
646 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 22:42:37: 今、サ○デーでそんな感じのやってるなー。＜年上年下
思いつくネタはたいがい誰かがやっているから困る。
647 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 22:51:53: ネタって、平安の昔からきっとそんな変わってないんだと思う、古典文学読んでると。
シンデレラ系の継母と継子ネタなんて別に伝播してきたわけでもなく世界中で自然と発生してるものらしいしｗ
だからネタ被りは仕方ないと、お、思うんだな！
だ、だから気にせずに書いてみるといいんだな！きっと貴方にしか書けない新しい作品になると思うんだな！
……ごめん後半おにぎりたべたくなってた。
648 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 22:53:14: >>647
鰹節と山葵の茶漬けもだろｗ
649 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 22:53:44: おにぎりは好きだ
つーか昼は大体おにぎりなんだな！

おいおい私まで食べたくなっちゃったｼﾞｬﾏｲｶ
650 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 22:55:45: 画伯たち乙ｗ
651 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 22:55:51: 年下・同い年・年上の攻略対象３点セットは、
ギャルゲーや少年向けじゃ、もはや基本スタイルだからな
今更、被った！！１！とビビる必要もないくらい王道じゃね？

ただ、少女向けだと大体同年代＆年上が目立ってるから
ナイスな年下のヒーローが書けたら、それは強みになるｷｶﾞｽ
652 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 23:29:09: 最近は、学園モノが絶滅寸前なせいで、
同い年のヒーローすら少なくなってるような…

やっぱ２～３歳上の頼れる王子様が無難なセンなんだろな
でも自分がいま書いてる奴のヒーロー、ヒロインより８歳上の無精ヒゲ青年
653 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 23:39:25: 自分は幼馴染みネタが好物なので、やっぱり同年代が本命になりがちだな…
654 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 23:40:01: 大丈夫！
50歳の歳の差カプを書いたミミの作者に比べれば
どんなカプだって受け容れられるサ！
655 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 23:52:43: >>654
奇を衒いすぎだろ、JK

ちょっと変わったことはもう、先発がやってるからって
さらにちょっとずつ外していって、どう考えても需要がないだろってところまで
はずしてるだろ、それ。

奇を衒えばいいってもんじゃねーべ
656 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 23:53:06: どうせ年の差つくるなら、何十歳とかじゃなくて何百歳とか何千歳とか極端なのが好きだｗ
そのほうが問題を浮き彫りにできるというか、ドラマにしやすいから
657 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/10(火) 23:59:03: 50歳差とか何百歳差って…すごいなｗ

自分はヒロインの年齢×2≒メインヒーローの年齢、な話なら書いたことがある
恋愛まで行かないほのぼのした感じのだけど

2,3歳の差なら大抵の人に受け入れられそうだが
上でも下でも差が開くにつれ一部の人にしか理解してもらえなさそうなのが辛いところ
658 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:05:29: 自分は上に出てきた何百、何千歳と歳の差があるヒーローをよく書いてる。
というか人間じゃない種族をヒーローに添えているとそうなるｗ
659 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:06:09: ファンタジーなら人外キャラも出せるから、極端な年の差があってもそれほど驚かないな
あと吸血鬼モノとか、ＳＦモノとかもそうだ
660 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:10:13: ハウルの動く城の作者も、何百歳という年の差カプ書いてる
考えてみれば眠り姫も、女の方が圧倒的に年上の年の差カプだよな
661 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:22:41: どんなに年の差があっても、見た目は5つ以下の年の差だけどな
662 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:32:21: 何百歳という年の差が見た目に反映されていたら、それはもう少女向ラノベというよりホラーな気が…
663 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:40:01: >>662
いや、実年齢が何百年、何千年の年齢差あるカップルで
見た目年齢も５０歳違うとか見たことないと思っただけｗ

あ、そういえば
昔、漫画で何百歳かの吸血鬼(見た目２０代前半・ボケボケの性格）と
幼稚園児の女の子（天才少女なんで精神年齢たかし）の微笑ましい話を読んだ記憶が……
664 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:44:28: 相手役の見た目がしわしわのじいさんとか、読者に嫌がらせしてもしょうがないでしょｗ

誰も買ってくれないよ…
665 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:45:27: ヒーローは吸血鬼、でも実年齢15歳だと
吸血鬼の醍醐味がちょっともったいない品
指輪のエルフなんかがお相手だと、冗談ぬきで数千歳の年の差があるが…
666 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:48:03: >>664
何度か話題になった榛名しおりの『マゼンタ色の黄昏』は
ヒロインの結婚相手がまじでシワシワの好色じじいだったんだぜ

まぁ真の相手役は、同い年の目元涼しい美青年だが
667 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 00:51:28: 相手役がエルフはないけど、指輪のレゴラスみたいな
ちょっと古臭い位キラキラなビジュアルの金髪ロン毛王子様って
まだ若い子にもウケてるんだろーか？

と、録のプリンセスロードなんか見ると考えてしまう
668 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 01:01:06: >>663
　その漫画、ミッドナイトロンリーモンスターじゃない？
669 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 09:39:07: 既出だったらすまんが
投稿作で逆ハーやろうと思ったら、お相手候補は何人くらいが適当なんだろう？
短いページ数でまとめることを考えると、三人くらいでOK？
投稿作には出さなくとも、一応五人ぐらいは考えておいた方がいいかな？
670 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 10:58:08: 逆ハーって言い切っちゃうと、３人だけだとボリューム不足に思えるのは毒されてるせいか？
絡むのは３人でも、今後絡むよね？要員も二人三人配置しとくとか？
671 名前：669：2008/06/11(水) 11:15:23: >>670
>絡むのは３人でも、今後絡むよね？要員も二人三人配置しとくとか？

そんな感じ
自分でも三人では少ないよな、と思ったんだけど
規定枚数内でそれぞれのキャラをしっかり書きつ
つ話を進めることを考えると、三人くらいが限度
かなあ、と
でも、逆ハー目指すなら少なくとも5人はいた方
がいいかね、やはり（悩）
逆ハー書いてみようと思ったの初めてなんだ
いざ書こうとなると、結構難しいものなんだね
672 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 11:52:33: どういう理由で逆ハー状態になったのかって男性向けのハーレム系と変わらないのかね
なんか男性向けだと状況に受動的でいたら自然とそうなった主人公が多い印象だけど
673 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 12:04:18: 男って往々にして即物的だから、過程なんていいんだよ！ってかんじ？
読者のコンプレックスを全く刺激しない主人公が何の努力もしないで美女にもてもて。
戸惑ってウブなところがまた可愛い！セクハラまがいのお色気攻撃を受けてほわ～ん
……っていう夢を見せてあげます。だけで売れた時代が長かったし、まだその因子は
充分に残ってるし（呆
描いてて自分男嫌いかと思えてきたｗ　しかし、少女は逆ハーでもこだわりが欲しいよね。
もてる理由に自分の長所を引き出すヒントみたいなものがあれば、主人公に重ねられるんじゃ？
674 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:01:05: あれだ、日本昔話ってさ、鶴の恩返しといい絵姿女房といい、
突然現れた美女が嫁にしてくれと迫ってくる。そして男は経済的にも女に世話になる。
という話がいっぱいあるよね。日本男児にとっての根深いドリ～ムなんじゃないかな。
少女が夢を見るのと同じで少年も夢を見たいんだろうね～。
都合がよいという点では男女向けどちらでもあんま変わらないと思う。ツボが違うだけで。
少年向けのハーレムものでも、主人公が成長したりするタイプの話は女の子にも人気ある気がする。
675 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:07:08: >>674
落窪物語とか源氏物語とか
ある日、突然、美貌と権力を金揃えた貴公子が現れ～
って、シンデレラストーリーも昔からあるから。

少年向けは、少女向けはってのより
棚からぼた餅系の話は一定の需要があるってだけでしょ
676 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:09:46: >>765
何故そんなに刺のある口調なのだ
677 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:15:01: ここはお約束通りに765に期待しておくべきか？
678 名前：675：2008/06/11(水) 13:15:34: >>676
すまん
679 名前：676：2008/06/11(水) 13:18:31: アンカミスすまん
覚えてたら765の人はなんか唐突に刺々しくなってくださいw
680 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:22:27: つか>>676って>>675へのレスで正解なの？
特に刺のある口調とも思えないんだけど…ひょっとして自分が鈍いのか
681 名前：676：2008/06/11(水) 13:25:25: うん正解。
あーごめん、自分「～でしょ」って言葉に敏感すぎるんだな。
最近あまり「～でしょ」って言葉が良い使われ方してない印象があって
それに毒されすぎてたみたい。よく考えれば普通だね。
682 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:32:05: >>674の挙げた例は伝承民話だし、>>675の落窪・源氏は古典文学だから読者対象も
当時は違ってたでしょうね。
それに落窪的シンデレラはもともと身分は高いけど逆境に生きていて、王子様が
助けてくれる、という都合の良さ。試練は付き物だよね。
特に取り得もない平民の男が大して苦労なく受ける至福と並べるのはちょっと違う？
683 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:33:40: 刺のある口調って台詞だけで判断しようとすると難しいよね
状況とあわせて読むか後ろに描写入ってないと
684 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:34:20: 源氏物語を女性側から見た棚ぼたストーリーとするのは斬新だね。
ちなみに誰視点？　主要キャラは結構主人公に振り回されてるけど。
一度いい目にあってもその後がね……
685 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:36:49: >>684
末摘花
686 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:38:48: 源氏の君も結局総合的に見て女関係ではいい目見てないし
子供の頃マンガで読んで、辛いばっかりで誰も幸せになれてないのが嫌で
恋愛もの嫌いになるきっかけになったなあ、源氏物語ｗ
687 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:40:40: >>685末摘花か！！！！
688 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:50:15: 噂を聞いて通って一夜を共にしてセンスに幻滅、顔を見て紫の上に笑い話として
語る。迎えにくるといってほったらかし。最後は人柄を認められたけど、シンデレラ
というには気の毒要素が多すぎない？＞末摘花
心身共に縛りの多かった宮中の姫君の中で、精神的な自由度は一番だったとは思うけど。
689 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:50:30: 末摘花タイプを主役にするのはテク要りそうだなあ
そういえば紫式部って超いい男が色んな女性の間を渡り歩いたり
苦悩したりするのが萌えだったのかな
超いい女が色んな男から文をもらったりアバンチュールを楽しんだりする方向には行かなかったんだね
それは社会的に許されなかったんだろうか
690 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:51:47: 和泉式部。
691 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 13:52:10: 話、ブツ切ってごめん。
多分、何度も出ている疑問だと思うけど、翼は入賞しても
連絡は無いものなんだろうか？　最終までは無いってのは
聞いたことがあるんだけど……。

というか、翼って入賞者って出たことあるんだろうか……？
692 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:01:17: 入賞は滅多に出ないけど最終候補に残った中から何人もデビューしてるから
そういうことじゃないだろうか。
最終候補作を掲載して読者の反応が良いとすぐデビューみたい。
秋号に新人さんが載るって描いてあったよ。
693 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:07:20: 翼の受賞者一覧みたいなのは過去ログ１か２かそのへんで見た記憶が。

受賞は雑誌発売で知ったという、受賞者の話を
文庫の後書きか雑誌のインタビュー記事で読んだことがある
最近、受賞者がいないから、今もそのシステムかどうか知らんが。
694 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:12:16: ＞読者の反応が良いとすぐデビュー
厳しいなあ
それでデブできないと最終まで残って受賞できないのよりショック大きそう
695 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:19:12: デブしたら常に読者の反応気にしないといけないんだから予行練習にはいいのかも試練
そういうドキドキに晒されるとこまでいってみたいものだ
696 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:22:53: デビューしたらアンケート如何で次作品書かせてもらえるか決まるわけだしね
翼の新人さん見てても同じく最終候補作を載せてみた→連載、単行本、コミック化
という人もいれば、単行本にならずに終わってる人もいる
695の言うハードな予行演習だとおもえば……
697 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:29:37: 真名月由美さんって前回の白受賞者？
今月文庫が出たらしいのだが、誰か読んだ人いる？
特攻しようかと思ったけど、ホラーらしいので勇気が出ない
698 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:30:29: いきなりプロと同列に扱われちゃうんだから
他のレーベルで普通に文庫デビューしててもハードはハードだけど
読者の反応が悪いから、
やっぱデビュー無しね！ﾒﾝｺﾞ！　は違う意味でもきついね
一瞬だけ夢を見させといて…って感じで
699 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:31:22: そだね。
最近、とある手作り品をｗｅｂ公開したらすごく誉められて嬉しかった。
特に小説1次落ち続いてたから……。
作ってるとき、これはイケるぞって確信があるんだよね。
でも小説には無い。無いけど、辞めれないこの苦しさ、ってなんなのｗ
他のもの作ってるときの自分のように余裕しゃくしゃくでイケるぞ！と思ってる
人がデビューできるんだろうな……。弱気ごめん　
700 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:33:00: 真名月さんって
あの乙一のメッセージまで付けて売り出したけど
見事に撃沈してるらしいヒト？
自分もホラーと痛いのは苦手で、イラストもピンと来なかったから
読んでないけど、チャレンジャーではあるなと思った
701 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:33:42: 入選はさせないけど全文（しかも連載陣のイラストやってたような絵師つけて）
掲載する、ってのは他の雑誌に無い方法かも＜翼
まだ稚拙なところはあるけれど読者受けするかどうか見てみようって感じなのかな？
702 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:36:05: ＞余裕しゃくしゃくでイケるぞ！

受賞者は大概、まさか私が、私なんかの作品が！
みたいなコメしてるけど（ヘタに反感買ったら拙いしな）
中には、これでどやさ！！みたいに自信たっぷりで
応募して、受賞しちゃう人もいるんだろうな……うらやますぃ
703 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:38:55: >>701
編集部的に、いろんな欠点はあるけど魅力も感じてて、
でもそこを伸ばして読者ウケするか＝売れるかどうかは解らない
ってときに、有効なプロモなのかなと思った＞翼

編集部がここがイイと思った所が読者にも受けてるなら、育てる
そうでないならサヨウナラ
文庫化にかける労力や時間よりも低いリスクで
ハイリターンを狙った戦略だなと思った
704 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:42:52: 応募してきた中から必ず一作載せるってんだから
読者に大歓迎で迎えられる場合もあればそっぽ向かれるだけのこともあるだろうね。
編集者のアドバイスより直接的で厳しいな、アンケ結果って。
705 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:45:41: >>702
少年系だと、俺はやってやったぜ！　とか俺の作品はもっと
高い評価でもいいハズだとか、あとがきや受賞コメントで言っちゃう
ツワモノもときどき居るけど、少女向けではまず見ないよねｗ

少女向けのほうが、作家の性格と作品を結びつける人が多そうだからかな
編集部も、尖った事言わせないよう警戒してるなって気がする（特に豆）
706 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:48:40: 真名月由美さん、

・学園物
・ホラー（更にどシリアスっぽい）
・イラストが暗くて地味
・ラブなさそう

の、少女向け的四重苦で、しかも宣伝が地味な白だからなあ。
乙一の援護射撃だけじゃツライよ。あれで最初から売れたら、逆に凄い。
707 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 14:59:04: >>700,706
ありがと。
白に出そうかと思ってるので参考にしたかったんだ。
706の分析を見た限りでは、ほんとにチャレンジャーだね。
しかし、白編集部はＦＴじゃなくても、ラブなしでもおもしろい
と判断してくれる可能性はあるんだな。
編集部への好感度はアップした。
宣伝が地味というのは……だけど。
708 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 15:05:58: ワナビの自分が言うと嫉妬ｐｇｒで終わりそうなんだが……
試し読み、ちょっと見てみたけど冒頭から挫折した＞新人さん
でも、現代もので通るのって貴重だな。そういう意味では希望あるかも。
ルと白とで迷ってたけど、ルは情報増える度真実味が増してくるので今回パス。
白にするよ。
709 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 15:07:20: しかも>>706に加えて
「暗い過去持ちなオヤジが、少女と出会って
精神的に復活していく話」でもあるらしいんだぜ…>>707

映画ならマイボディガードとかあったけどさ……少女向けじゃ渋い。渋すぎる
710 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 15:10:00: 晒すわけじゃないんだけど文章結構まずくね？あと改行箇所とか変……。
よっぽど話が面白いのかな。
711 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 15:10:22: ページ数半端だし、イラストや全体の雰囲気つかめないし
試し読みで読みたくなる作品って、
そもそもまず無いような気もするが、気持ちは解る>>708

読みやすく、入り込み易い冒頭って大事だよね。売上そのものが変わる
712 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 15:18:28: >>708,710
文章は普通レベルだけど、惹かれる出だしではないかも。
後、似たような言い回しとか、ベタな表現が多いような？

少なくとも「あんまり興味ないジャンルだけど、新人さんだし」で
手に取った読者的には、レジに持ってく程のパワーは無いかな。
地味だし。特に斬新でもないし。ホラーらしい怖さも、そんな感じない。
713 名前：674：2008/06/11(水) 15:21:37: >>675
遅レスだけど、言いたいことは同じだったよ。＜棚ボタ系の話は一定の需要
ただ>>682の言うように、主人公が男か女か、読み手が男か女かで、
棚ボタ度の高さ？がちょっと違うよね～と。
714 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 15:24:26: 棚ボタ度の高さ……確かに

少年向けが学園ラブコメ花盛りで、
少女向けがお姫様ｖ王子様ｖもの花盛りなのも、そこらへんに理由ある？
715 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 15:25:13: ＞試し読みで読みたくなる作品って、
＞そもそもまず無いような
そういえば自分、尼とかで試し読みから購入に踏み切ったことがないと思い当たった
絵の好みとかある漫画と違って、小説って冒頭だけじゃわかりにくいんだよね
あらすじのほうがよっぽど参考になる
716 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 15:25:49: おけ。特出した美点は見当たらず、総合点もそんなに高くない無難な作品が受賞。
ってことは白としては王道路線を外れて、こういう現代ものにシフトする気構えなのかな？
ジャンルで選んだ、と取れば上記納得できる。
717 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 15:31:33: >>714
男の方は今の自分が、モテモテになるっつーか
等身大キャラが主人公が好き

女の方は今のパッとしない自分は本当の自分ではなく
実は高貴な生まれでとか
実は化粧をすると超美人でとか夢見れる
自分がなりたい才色兼備とか王女様とかのキャラが
主人公なのが好きなんじゃなかなー
718 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:06:11: 男子は、女子みたいにドレスが着たいとか
華麗なお城で暮らしたい、という変身願望はあまりないみたいだよね
女子のほうが想像力豊かな子が多いせいもあるのかな？
その想像力を気持ちよく刺激する世界観がよいんだろな
719 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:08:20: なんでもいいから好きなテーマで映画1本撮ってあげる、って考えたら想像しやすい？
と一瞬思ったけど、そうするとちょっと違ってくるな。
男どもｗは多分変身ヒーローや勇者あたりに注文が殺到するはずｗｗ
女性は現実のラブロマンス（逆ハー込み・相手役絶対美男）の比率が増えるはず。
と自分は思うのだが。
読むのはお姫様、演じるなら現実のもて女、多分間違ってないと思う。
しかしその違いがどこから来るのか、ワンダーだｗ
720 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:11:19: >>715
本屋でパラ見するときも、ワンシーンをじっくりって言うより
プロローグと、挿し絵のあるページの前後のシーンを
パラ見する人が多分多そうだしね

立ち読みは自分もあまりアテにしてない
豆公式でも立ち読みあるけど、萌え台詞のあるシーン抜粋みたいで
世界観やキャラが掴める事って、あまりなかったなあ
721 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:17:41: 現実のオシャレなら、雑誌とかデパートに既に情報溢れまくりだからかなあ

現代が舞台のラノベで、挿し絵のファッションがオシャレって事まず無いし
そういう現実的なオシャレさは期待してないな、自分も。

現代舞台でもありえねーwwなゴスロリみたいなデザイン制服や
むしろ現実には着ないドレスや十二単みたいなコスプレ要素があるほうが
想像するのが楽しいし、フィクションの醍醐味って感じもする
722 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:21:36: >>716
ますます書店での影が薄くなる戦略、としか思えない…
今以上に売上げはＢＬが頼りなレーベルになりそうだ＞白
723 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:22:10: ドレスとかって、着るより見るほうが圧倒的に楽しくない？
少なくとも自分はそう。
リアルでドレス着て良いと言われても、いや、スタイルが…顔が…って
気になって、逆に楽しめないと思う

ラノベでドレスとかのコスチューム物を楽しみたいのは
小さいころ、着せ替え人形やシルバニアファミリー、
ドールハウスにハマったのと似てる楽しさな感じが
724 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:25:20: >>721
を読んで思ったけど、現実のおしゃれは周りに溢れてはいるけど自分のものではないもんな。
映画撮るのなら憧れアイテムを身につけて、住んで、眺めてただけのイケメンと
ラブストーリーを展開できる。現実的な女の選択だ、納得。

現実にはない要素を楽しむって、自分もわかるしお姫様願望もわかるけど。
それと一緒にターザンとかｗうらぶれた下町で貧しさにあえぐ→拾われてお嬢様、とか
くの一とかの汚れ目コスプレも面白いと思うんだけど。現実だと嫌だから。
あまり人気ないよね。
725 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:32:26: 自分はコスプレおっけー！！って言われたら
忍者か海賊をやってみたいがなｗ

男装ヒロインも、大人の女になりたくない
中高生には、憧れのシチュエーションなのかねえ
726 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:36:33: 個人的に、コスプレやゴスロリ着る人の心理はよく分からんな…。
周りから変に浮くのがイヤな、典型的日本人だから。
だからリアルでは、ダイエットや整形でビフォー＆アフターして
イケてるファッションを着てみたいという願望はあるけど
王ブラの姫様みたいなカッコは頼まれても嫌だ
727 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:39:20: 自分の場合背はでかいけどケツもでかかったんでｗ中高生のときはそっちには走らず
いましかできないフリフリ女の子路線だったなｗまわりも似たようなのが集まってた。
728 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:43:34: あ、↑現実の中高生の志向サンプルね。自分の例しか知らないもんで
フリフリといっても親好みの原田知世みたいなやつです。周りも。
いまは、どうなんだろう。臍だし族しか目につかないけど、普通の子は。
729 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:47:14: 渋谷でヒップホップ風にすごいめかし込んだ女の子の半歩後ろを
マネージャーのように付き添うそっくりお母さんがいた。
二人ともギンギンに周りを意識してたなあｗ　スカウト待ちなんだろか？

そういうのは抜きにしても、私服着られると判別難しいから傾向も見えないね。
昔は薬師丸風とかで女子高生ってわかったけど。
730 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:49:26: リア中高のとき、若気のいたりｗで何度かコスプレやったことあるよ

でも変身願望ってんじゃなくて、イベントのお祭り気分に浸るって感じだった記憶
周りには、自分より遥かにものすごいコスプレの人がいたりして笑えたなー

普段はふつうの女子高生らしくｗ、流行りのファッションを追っかけてたよ
731 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 16:52:56: 最近はルーズソックスもなりを潜めたような…
代わりに、制服姿でもネイルやメイク、鞄のストラップ、デコ電に
力入った女子高生をよく見るｷｶﾞｽ
732 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 18:29:32: >>720
でも、この文章自分は無理～っていう判断には役立たない？＞試し読み
加点は難しいけど減点はできるというか。売上げのメリットあるのかな？
733 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 18:46:37: >>692
亀レスだけど
その新人さんは、編集部期待作とってるよ

昔白で受賞したけど本は出なかった人と中の人同じじゃ？　って噂もあった
真実はわからないけど、読みやすかった
734 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 18:51:42: >>732
立ち読みがあるのは、Ｃノベ・豆・白・翼・コバ
無いのは、録・ル
って感じでよかったっけ？

売上に関係してるかは分からないけど、少なくとも
公式に割く労力が豊富そうな所はやってる、って感じするｗ
735 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 19:27:26: >>733
ごめん、見返したら確かに期待賞とってた。結構褒められた評もらってるね。
白の人と同じ？って噂はどうでもよかったっけど、翼新人にしちゃ断トツで読みやすい
文章だったと思う。
736 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 20:21:50: 白で受賞するくらいなら読みやすくても当然かな、と思う
実力ある人は、どこ行ってもやってけるんだろうね
737 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:11:59: >>734
ルは翻訳以外試し読み読みあるよ。
ということは、現時点で試し読みできないのは録だけってこと…？
738 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:12:26: 読み読みってなんだ…試し読み、です。
739 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:14:28: 白から翼に流れて来たというと、たかもり諫也さんを思い出す。
白のときは鷹守って漢字ＰＮだったはず。
ずーっと前に翼で連載してた「小説家になる方法（？）」の中に、
ﾃﾞﾋﾞｭｰしたとこ（白とは書いてなかったけど）で蹴られた作品を翼で連載したとあった。
740 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:23:19: 翻訳というと
ルとＣノベの作品えらびと
翻訳文の読みやすさの違いはおもしろいな

そういえば翻訳物ってまだ一人称で語るのも多いけど
日本の少女向けラノベではあんまり見なくなったね
741 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:28:13: 白受賞・デビューで録に流れた萩原さん・三條さんもいるな
萩原さんは録からまた、一迅に流れちゃいそうな雰囲気だが……

白流出は多いけど
よそから白に流れた人って思いつかないな…
やっぱり白は文章レベルは高いのか
742 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:36:39: >>741
斎宮の話を書いている人が
確か翼→白
743 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:39:06: >>741
というか…あまり業績の良くない白に行きたがる人がいないのでは
744 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:41:50: 本宮さんって青作家の別PNだと聞いた気が
745 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:43:23: 白に行ってからはじけて売れ行きも好調！な人は思いつかんよな

売れ行き的にも地味。
だけどコバ並に、
他レーベルじゃ書けないものが書ける。

花嫁シリーズや幻獣シリーズは白だからこそ
逆に目立てて、売上もなかなか好調
という珍しい例かな
746 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:46:31: 白は営業かけにくそうな印象があるな……
敷居が高いっていうか
翼→白の人も、改めて白受賞してからデビューだし
プロが持ち込みしても「投稿してください」とか言われそう
747 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:48:09: 白作家が特に文章力高いって印象は無いな…
特徴と言えば、あまりはじけた文体の人はいない、ぐらいか
748 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:51:31: 敷居が高いといえばやっぱりＣノベが突出してる感じだ…筆力も
749 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 21:53:32: 自分は白、Cノベは文章力高い印象
はじけてるっていうか妙な日本語使ってる人は個人的に地雷なので、安心して読めるレーベルって感じｗ
750 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 22:04:04: 既存作家の文章力の平均値ならＣノベ、少し下がって白だと思う
トップの文章力が高いのは青かな
直木賞作家を複数出してるという単純な事実から
ノンジャンルぶりは他を寄せ付けない上に敷居も低く設定してる分、
玉石混淆で時々とんでもなく下手な人もいるけどｗ
ピラミッドの底辺が広ければ頂点も高くなるという一般論の通りだね…
751 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 22:09:52: 青作家でとんでもなく下手な人って、いないんじゃないかと思うけど
よそから来た人は知らないけど、少なくとも豆録の底辺作家よりは青の方が上だと思う
ジャンルが広すぎるってのには同意ｗ
752 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 22:14:32: 亀だが>>740

日本だと、ラノベワナビや新人作家でも漫画で育った人がけっこう多いと思う。
で、漫画の手法が頭のどこかにあると一人称は非常に書きづらい。
視点の移動とか、裏事情のカットインとかできないしね。
……この辺りを一人称が弱い理由のひとつと考えているのだが。
753 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 22:31:34: >>752
片思いものとかすれ違いものだと、一人称は相手の気持ちが行動と言葉でしかわからないから
盛り上がりやすかったり面白かったりするけど、書くとなると向き不向きあるよね。
自分は一人称で書くときはちゃんと計画立てとかないと必ず行き詰まる。
754 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:00:53: 語彙や表現レベルの話で言うなら

Ｃノベ→総じて文章力高い。荒れた文章はとりあえずいない。
白、翼→Ｃノベより一段落ちるか？　会話やノリがＣノベより漫画っぽい。
ル→良くも悪くも、作文みたいな文章。クセは無く読みやすい人が多いが、引っかかりや個性も無い。
豆→受賞組は、一応、文章は荒れてはいない。イラスト頼みの、文章稚拙な人も割かしいる。
録→ベテラン陣や白流出組は高い。時たまｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰとか凄いのがいる。受賞組が、現在のところイマイチか？
青→トップクラスは流石、Ｃノベにも匹敵？　それ以外も下手ではない。癖のある人もいるが、個性と取るか？

ってイメージ
755 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:03:47: Ｃノベは翻訳作品が良かったり、ベテラン作家が多いから、文章力高いし
ボキャブラリーも豊富な感じするね

受賞者に限って言えば、大賞クラスはむろん別格だけど
特別賞クラスだと、白トップクラスと変わらないか、ちょっと劣るくらいだと思う
756 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:05:58: 文章力の高さと売れる売れないはあまり関係ないってことが
解る分析になってるよなｗ>>754
757 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:17:52: ようは営業がどんだけ頑張るかってことですねｗ
そして、その営業に頭があがらず、書きたいものも書かせてもらえなくなると……ﾂﾉｶﾜのように

とにかく金稼ぎたい！　って人にはオススメって感じか
758 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:26:35: 営業もあるかもだけど、やっぱりイラストとか設定とかストーリーとかが
どんだけキャッチーかってのも大きいんじゃないかねえ＜文章力と売れる売れない
文章力を漫画の画力とすると、やっぱ絵がどんなに上手くても他がいまいちならダメなわけじゃない？
759 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:35:30: ラノベの文章力≒漫画の画力とすると
デッサン上手いけど地味な絵柄の人より、
デッサンいまいちでも、絵柄に華があって魅力的な人が売れるのと、
ラノベの文章力と文法が正確かっていうのの問題って、一緒って感じするね。
760 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:39:30: 漫画だと、イノタケや浦沢みたいなリアル系の作品でない限り
デフォルメのセンスも大事になるからなー。少年漫画やＦＴ漫画は特に。

でもあんまり絵が下手だと漫画も魅力ないし
ラノベの露骨に日本語崩壊しててもイラスト補完できるのって、ある意味異常だな
761 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:41:02: 営業の力だけで売れるほど甘くはないと思うな…
豆のトップ作品ががあれだけ売れてるのは、
やっぱり設定やキャラに魅力があるからだろうしね
もちろん、文章もあのクラスになると下手じゃないし
要するに総合力が大事ってことだね
762 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:46:31: ＞本語崩壊しててもイラスト補完できる
イラストのほかにも、時代の流れに合ったキーワードさえあれば読者が勝手に補っちゃうというのもあると思う
ちゅどーん。
なんて爆発音が昔マンガとかで流行ってたけど、その頃ならその一言でどんな感じに爆発してるのか
読者のほうで勝手に想像しちゃってたと思うんだよね
今、若い世代に大人から見て「？」な文章でも受けてる作品があるのはそういうことなんじゃないかと思ってる
763 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:47:42: 762つけたし。今のほうが極端にはなってるぽいけどね
764 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/11(水) 23:59:20: タイトルと設定勝ちだと今月のコバ新人が浮かぶなあ。
あのランキングにはご祝儀買いも多分に含まれているだろうけど
表紙も飛び抜けて目立っているようにみえない分、特にそう思った。
765 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:00:35: 営業の力だけで売れるなら、豆のユリウスは
各地であんな爆余り現象にはなってないと思う…

フェアの力で売れるってのはあるが、やっぱり最後には作品自体の魅力だな
766 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:15:28: ＞タイトルと設定勝ち
タイトルは大事だよね…
前に録で、姫・巫女タイトルが受けてるって言われてたっけ
姫でも売れなかったり、最初は姫で売れても後続かなかったりするけど
黒曜姫君なんかは、タイトルはまぁまぁだけど設定で失敗したとおも
遙か４みたいにハジけた設定にしてれば、もっと売れたなと。
767 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:17:13: ＞タイトルと設定勝ちだと今月のコバ新人
花嫁・恋・癒し姫
でもって王宮ものでドレス！
録の天啓なみに仕掛けた感、むんむんだな。成功してるけど。
768 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:20:59: >>765
ユリウスは、そこそこ売れてるみたいだよ
もしマと同じ数だけ刷ってたら爆余りもするだろうけど、爆つけるほど余ってのんかね
そして、ユリウスがそこそこ売れてるのこそ、営業力のおかげだと思われる
あれが白だったら、今頃どんなに恐ろしいことになってたか
769 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:26:19: ＞ 2008年8月11日いきなりケモノ姫　美男王の受難 (仮) (著者)剛しいら／(イラスト)増田メグミ B's-LOG文庫 546円

ちょｗ　ケモノ姫北！　ｺﾞｼﾞﾗﾝ先生の担当、前スレ見てたのか？ｗ
770 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:29:40: 花嫁と言えば、白の森崎さんがいい感じみたいだね
やっぱり女の子に受けやすいタイトルってあるのかな
771 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:35:24: ｺﾞｼﾞﾗﾝ先生ってBLでは、シリアスからギャグテイストまど書かれるからなぁ
録でも王道からギャグ路線に舵をきったのかな？
いろんな意味で楽しみだ

それにしてもあの筆の速さが羨ましい……
772 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:44:56: ｺﾞｼﾞﾗﾝ先生は超王道を２連発したからなぁ
さすがに３連発もしたら逆に飽きられる、って判断かも

つか姫は姫でもケモノ姫は…女の子にウケるんか…？
イラストはめっちゃ狙ってるけど
773 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:56:08: Ｃノベ受賞作品も出るよ。なんか新人ラッシュだな

＞7/25発売
＞●王妃微笑　【著：槇和泉／絵：】
＞　[第4回C★NOVELS大賞＜大賞＞]
＞●紺碧のパラディーゾ　【著：さとみ桜／絵：】
＞　[第4回C★NOVELS大賞＜特別賞＞]
＞●B.A.コンフィデンシャル　【著：入庭園子／絵：】
＞　[第4回C★NOVELS大賞＜特別賞＞]

確か豆も、来月から新作ラッシュやるんだよね？
客の食い合いが激しくなりそうだな～
774 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 00:58:08: >>768
とりあえず自分のバイト先の書店では、恐ろしく余ってる＞ユリウス
そろそろ録の６月刊なんかもくるし、
スペース空けなきゃマズいんだけど、隅っこにやったら尚更売れなさそうで困ってる
775 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 01:21:03: こうしてみると
やっぱり、白とＣノベ（ときどき翼も）には最近の流行とは
毛色の違った新人作品が出てくるんだな～
776 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 01:42:36: そういうのが好きな読者がいるからね
777 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 01:46:52: ？
778 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 01:50:41: 伯爵と妖精のアニメ積みをやるなら、さりげなく隣に置いてみるとかｗ＞ユリウス
779 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 02:00:05: そういえば伯妖とユリウスだと、絵師同じなのになぜだか
ユリウスのがかなり魅力が無いんだよね……イラスト。

増田メグミさんもコバの風の王国以外はいまいちだってよく言われるが
やっぱりレータさんも、話の内容の面白さで、筆がのったりのらなかったりするのかなー

とらたぬだけど、レータさんを乗せられるような作品書きたいな
780 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 02:12:20: >>773
豆はユリウス紅玉がヤバそうで
長くは売上もたない感じだし焦りはあるかもね＞新作ラッシュ

しかし豆は新人があんまり育ってないような？
デビュー作をシリーズ化して、文章レベルや構成力、話作る力なんかが成長した人が
はたから見てると、余りに少ないような気がするんだよね
有る意味、デビュー作品が最高傑作な人の宝庫な印象がある
781 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 02:25:46: >>780
1年以上改稿しまくったデビュー作と、
時間に追われて書くシリーズ作じゃ、
完成度が違うのも仕方がないんじゃないだろうか、とは思うな。
782 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 02:27:11: 最近の豆って、今まで頼みの綱だったノリとかセンスがちょっとずれて来てるんじゃないかと思う。
絵師も青から誘った人多くて特徴無くなって来たし、実は迷走してるのかも。
783 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 02:38:34: しかし書けば書くほど、少なくとも文章レベルくらいは
成長したって良いと思うし、話だってほぼ自力のみで考えてたデビュー作と
担当が付いてアドバイスされながら書いた続編では
テイストが違ったりするのが当然だと、読者的には思うんだけど
アダルシャンや花に降る、シェオルは酷いループ展開で
最終巻はまるで一巻の劣化コピー状態なうえに伏線なげっぱ…

まあ録も死神姫が
早くもループ展開だって言われてるが
784 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 02:44:00: 絵師選びの新鮮さでは、録にはもう負けてる感じする＞豆
録の場合、そのチャレンジな絵師選びが成功するかはギャンブルなんだけどなｗ

ルの絵師選びは、更に豆の真似っこみたくなってるし
だんだん『この絵師見飽きた』ってなっちゃってきた鴨
785 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 02:53:25: >>783
作家スレを覗くと編集に振り回されてさんざん、って話がよくでるな。
786 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 03:07:47: 編集との話し合いで妥協したらもう名作は生まれないと燃える漫画家が言ってた
787 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 03:48:27: >>784
でも録は表紙に釣られて買ったら、白黒絵はひどすぎると言われてるけど
とりあえず買わせるという目的は果たしてるから、ある意味正しいのかｗ
788 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 06:53:01: それでも青の当たり外れっぷりよりマシかなと思う。
伯妖の人は伯妖で報われたけど、前のシリーズは気の毒になったもん＿|￣|○
789 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 07:36:33: >>786
でも右も左も分からないような新人が、デビューして初めてついた編集者相手に
そうそう我を通せるとも思えないな…頑張っても結局は言いくるめられそう
790 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 07:40:59: >>786
ペンが吠えちゃってる人ですか
791 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 08:04:33: >>788
前のシリーズの絵師さんはいまいちだったの？
792 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 08:09:41: しかしこのスレは24時間常にレスがつくなあ。
みんなお仕事何してんの？　学生？　ニート？
793 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 08:10:13: ペンが吠えちゃってる人は吠えちゃってる人で
いろいろ微妙なエピもあったりするがｗ
死ぬ時は原稿の前で、前のめりぃ！な根性は見習いたいなと思うｗ
794 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 08:13:53: >>792
自分は在宅で事務の仕事やってるｗ
専業主婦とかもいそうだね
携帯からカキコしてる人もいるだろうし
795 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 08:14:25: >>791
絵師が途中から病気になったとかで、作画崩壊
シリーズ後半の挿絵はそりゃもう酷いもんだった…

豆・翼はカラーとモノクロの落差がある人が余り居ないのが、読者としては助かる
録はＣＧ絵の人が多いせいか、カラー神モノクロがっかり率が高い
Ｃノベは独特
ルと白は……そもそも新人につける絵師が地味ぽ……
796 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 08:29:25: >>792,794
自分は出先から携帯でカキコが多いな
夜中は原稿やりながら、ときどきココ見てやる気出す
797 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 10:22:26: 推敲が地獄だ
誰に読ませるのも申し訳ない駄作に思えてくる
みんな内容真面目に読む？
もう目を細めて流し読みする感じだよ…
798 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 10:45:11: >>787
とっても……録らしいですｗ
799 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 11:12:31: >>792
まあ漫画にしろ小説にしろワナビスレはニートの巣とは言われてる。
夢見がちで一攫千金ねらう山師の集まりだから当たり前だと思うけどね。

>>797
推敲いやだよねー。
書いてる最中に自分天才だと思ってたのに、読み返すと小学生の作文みたいで。
私は普段全く小説を読まない妹と、超読書家の友人に読んでもらって推敲の参考にしてる。
800 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 11:37:33: >>797
元気出せ～
最低一回はまじめに読まないと、凡ミスに気づけな
いから、一応読むよ
変換ミスもよくやるんだけど、言い回しを変更した
のに、格助詞を消し忘れてるとか、そういうのも結
構あるから
797は何回目の推敲？
〆切りまで時間に余裕があるなら、ちょっと手を止
めて数日間寝かせておいたらどうかな
作品との距離ができるから、新鮮な気持ちで読み直
しができるかもしれないよ
もう試し済みなら、余計なこと言ってごめんね
801 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 11:43:06: ＞書いてる最中に自分天才　なだまだいいよ。
2作目以降はそれもなくなった気がする。

昨日の話題じゃないけど、漫画の番外編粗筋とか作って投下すると結構うけて嬉しい。
作ってるときはやっぱｲｹるぞ！って予感あるよね。それが自作にはない悲しさ…。
二次はやったことないけど二次向けなのかなあ。
でも何かのきっかけでこの殻が破れるような気がするんだ。気のせいかも試練が。
802 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 11:45:57: ○ならまだ
×なだまだ　　　です。”ｏｒｚ　>>801でした。
803 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 11:51:59: ちょっと遅いが>>782
それ言えてるかも＞頼みの綱だったノリとかセンスがちょっとずれて来てる

三大ヒット見ると昔からの仕掛け人な担当がついてるまるマは
（間が空いたせいか、劣化しつつあるらしいが）
まだ何とか頑張ってるけど、少陰と彩雲は自キャラ萌えとgdgdがハンパないし
アオリのセンスのアレさは有名だし、新シリーズは何かデジャヴだし…

少なくとも編集の腕は落ちてそう。審査員が良いのが救いだけど…
804 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 12:13:09: >>801
二次は作者のキャラ作りのこだわりまで考えれば、参考になるかも
サイト見ると、キャラ萌えだけじゃなく、話し運びが上手い人も多いよ
そこからプロになっても、売れてる人はいるみたい

借り物競争っぽいとか、ポエム垂れ流す人は営業戦略が良ければ売れるかも、
的かな？

逆に二次はやったことなくても、二次みたいになる人もいるから、色々かな
805 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 12:18:02: 中には、原作以上にキャラを深く描いてる人もいるよね＞虹
806 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 12:22:15: >>801
二次を書いてて満足しちゃう人と満足できなくてプロになる人はいるみたい
二次だと作者の作ったキャラを潰さないように、色々制約がかかるし

殻というか壁を感じる同人作家さんはよく聞く
同人大手でスカウトされても、商業で使える人と使えない人がいるし
その違いが殻なのかな？とは思う

大手は漫画家さんが多いから、一概には言えないかも知れないけど
807 名前：791：2008/06/12(木) 12:39:28: >>795
ありがとう。
それは確かにお気の毒だ。
今のシリーズがうまいこといっててよかったなあ。
808 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 13:39:40: Ｃノベのｶﾔﾀｽﾅｺはキャプ翼のパラレル同人を
更にいじってデル戦にしたんだっけなー
まぁ元々オリジナル書きで、でもオリジナル同人だと売れないから
キャプ翼を利用して書いてたとも聞くし、厳密には
二次作家とは言えないかもしれんが……
809 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 13:44:05: 借り物競争ちっくな人は、ネタ元があるかぎり
早いスピードで量産出来そうなのが強みかな
ただしレータや営業の影響がでかいから
二作目も当たるとはかぎらないかな…？
810 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 13:49:35: >>801だけど、自分は二次っぽいことしてるとノリノリなのに
オリジナルだとなんか萎縮しちゃってダメなんだよ。
オリジナルのときは頭が切り替わって、好きな創作物からの借り物なんてできないな。
好きだから。
811 名前：810：2008/06/12(木) 13:55:49: ん？読み返したらなんだか自己中な文章だな。ごめんなさい。
やっぱ昼ドラ見ながらだとよくないなｗ
812 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 14:56:11: 虹は楽だし楽しいけど気をつけないとそれしかできなくなりそうで怖いんだよねえ

>>810
わかる。他の作品での萌え要素をそのまま借りちゃったりはできないよね（パクりレベルのものではなくても）
パクりだと指摘を受けるのが怖い以前に、そこから始まって全体的に劣化コピー化しそうで怖い
813 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 15:35:25: ばれなさそうで、ばれるしね。劣化コピーやパクリって。
元がゲームやアニメ・漫画だと、ヲタ層被るから尚更。
814 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 15:52:53: 虹は萌えのキャッチボールで、創作は作者と読者のキャッチボールかな？

作品は作者の人間性がでちゃう場合があるから、ん？首傾げるとダメになる
自分の場合は、だが

あと自分の萎えな部分に作者の萌えが透けて見えて
かつ、押し付けられると、下手すると始球式
815 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 16:01:34: 二次は作者の萌えはあるけど、作者そのものじゃない
けどオリジナル作品は、作者そのもの、って感じが凄くしちゃうから
二次だと「あー萌えが違うんだねﾊｲﾊｲ」ってスルーできるところが、
スルーできなかったりするな、自分も>>814

創作で作者の萌えアピが酷いと、二次作品みたいに自分の好きな部分だけ楽しむのが
やりにくくなって、作品そのものを投げる事が少なくないなぁ
816 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 19:12:11: 創作で作者の萌えがキャラ（特に女）にガンガン詰まってると
少女向けの場合、なんかドリーム小説っぽくなる気が……
817 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 20:14:43: >>816
　ドリームというよりメアリースーじゃないかな？

　キャラに共感できないときついよね、ラノベって。
　設定の荒も気になるけど全力スルーも出来るが、キャラに関しては違和感感じると
　下手すりゃ始球式。
　
豆のユリウス山積み話題が出てたけど、うちの近所では少年陰陽師の方が山だった。
田舎ゆえの偏りなんだろうか、これ。
818 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 20:23:58: >>817
過去にも話題に出たけど、メアリー・スーって二次創作にオリジナルキャラを投入して
自己満足に浸るイタい現象・その作者と作品のことじゃない？
自分は>>816の場合はﾄﾞﾘｰﾑで言い得てると思うよ。

少年陰陽師。なぜ陰陽師が少年であるのかに必然性がなさそうで手をつける気になれない。
小学生探偵が大人顔負けの推理をしまくりなのと同じニオイがしちゃってｗ
819 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 20:29:20: >>818
単に安倍晴明の孫ってだけ

あの頃の元服年齢を考えれば
現代の少年年齢で出仕しても
何もおかしくなかろう

ただ、少年陰陽師の問題はだな、
作者が脇カップルにｒｙ
820 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 21:12:08: ちょっと前、翼スレでスカウト新人さんの明治を舞台にした２作目が
二次キャラの使い回しって指摘があったけど、元作品を知らなかった
自分には全然わからなかった。
翼は前田栄さんとか津守さんとか二次出身の作家さんも多いから
そういうのもありかも？
821 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 21:16:15: 少陰はまさしく作者の自キャラ萌えで崩壊してるよな…
引き延ばしされてても、作者が楽しそうなのは何よりだが
一冊一冊の話の進みが遅いのは自分の好みじゃないんで、一巻で投げた

いくら最初からシリーズ化前提でもさ……
敵キャラを倒してもいないし、まともに
顔合わせもしてない状態でつづく☆ にするのは微妙

白の幻獣も同じ理由で投げた。ヒキが凶悪って言われてるが
ようするに起承転結の結を書かないだけじゃないのかとry
822 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 21:22:05: 少年陰陽師、風音が好きな自分としては最近の展開は嬉しいなｗ
自キャラ萌えとは言われてるけど、その分各キャラを大切にしてて細やかに書いてくれるから、個人的にはあの作者さんのスタイル好きだ
823 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 21:27:40: スーパーヒロインやハイスペックヒロインも夢小説臭いが
自分で何もしない、取り柄のないヒロインがモテモテ
なのも夢小説臭いなと自分は感じてしまう

だからか、女の子主人公書くの自分でも苦手なんだよなぁ
他の人から見てかわいくて魅力的なヒロインになってる
って自信がどうしても持てない……悩みだわ
824 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 21:30:10: ただ恵まれてるだけのヒロインは、好感持てないよね
825 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 21:40:05: >>821
自キャラ萌えについては同意だからなにも言わんが、
展開が遅いのは、それが好きな読者もいるから、単に821の好みに合わないだけなのでは？
一話完結系の話が好きなんでしょ？

自分は銀金とか流血女神とかアルスラーンとかデルフィニアとか、
大河系の話が好物だから、逆に一話完結系は小粒すぎてあわない。
もちろん幻獣もすごい好きだ。終わらない話が好きなんだよ。
起承転結の結は最後の最後でいい。途中は上手にヒキ作って欲しい。

昔は温帯も好きだったんだけどな……（遠い目）
826 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 21:53:16: デル戦は最初は面白かったけど後半にいくにつれ、受け付けられなくなったな～
自キャラマンセーが鼻につくようになって、今となってはあの方の作品、全部ダメだ…
デル戦やその作品世界に中毒性があるのはわかるんだけど
個人的には書き手と自キャラは適度に距離がある方がいいな
827 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 21:53:41: >>825
自分>>821じゃないけど
大河系と一話完結系との差の話じゃないと思うな
825で例に挙がってる作品でも、一冊で一応の結末がついてるほうが多くない？
例えば流血女神なら、とりあえずはシリーズ一作目で、
身代わりで宮廷へという事件についてはちゃんと結末があるじゃん。
828 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 21:54:41: 自分も>>821と同じで、幻獣のヒキは上手いとは思わんな。
伏線は残しても構わないけど
起承転結で、転までしか書かないってのは１冊の構成としてどうも。
ﾜﾅﾋﾞ的に、参考にならねー、とか思っちゃうからいけないのかなｗｗ
829 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:00:04: >>825
821だけど、別に一話完結こぢんまり系が好きってワケじゃないよ
流血もアルスラーンも好きだし、世界観しっかりした大河系は大好物だし

ただ、１巻で提示した事件については一応の決着を見せつつ、
続きや世界観の広がりを感じさせる作りにしてくれないと、
中途半端感やあざとさを強く感じちゃって、
１冊の本として楽しみ切れないんだ。好みと言われればそうかも試練が
830 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:00:25: ヒキの上手い下手の問題なのかもね
数ヶ月に一冊の小説と週刊マンガの引きは同じようにしてちゃいけないっていうか
831 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:02:06: 流血女神は途中でタイトルが変わってるから、
区切りがついてるように感じられるだけだとｵﾓ。
あれが流血女神１、２～という感じでずっと続いていたら、
単なるヒキだと思う。
身代わりの王宮から逃げ出して続く、という感じで。

確かにワナビだと一冊で綺麗に納めなきゃならないから、
だらだら続きものは参考にならないわな。
けど、許されるならそんなのをいつか書けるような身分になりたいもんだ。
832 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:03:44: >>829
私もそうだな。数冊シリーズが出てる時に手を出したならともかく、
新シリーズ買って起承転結の結がない状態だと待ち時間辛い。
ラスボスがチラ見せだけで引っ込んでたとしても、中ボスぐらいは倒せてて欲しいって感じ？
833 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:05:36: 少年陰陽師は、キャラ物ラノベとしてはアリな書きかただとｵﾓ
サザエさんやドラえもんワールドみたいに
話の明確なゴールは無いけど、キャラ転がしで延々続くっていうの？

ただ、少年陰陽師は当初は少年マンガ的な【燃え展開】を売りにしてた
部分があるから、成長リセットや主人公不在の展開に頻繁になる
いまの【キャラ萌え展開】が合わない人もいるだろうな
萌えと燃えって表裏一体って事多いし、萌えすら無くして切る人をよく見かけるのも解る
834 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:07:45: ＞区切りがついてるように感じられる
そこが重要なんじゃないかな
実はついてなくても、読者には区切りがついているように感じられるのと感じられないのとでは……
>>829の言う一冊の本として楽しみ切れないっていう感じ私もよくあるんだけど
それはそこから派生してるんだと思う
835 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:08:15: 本宮さんてさ、一話完結ものも出してるよね。平安の。
けど、それより幻獣が売れてるらしいっていうのは、
あのヒキを気にしない読者がある程度いるってことだけは確かみたいだね。

やはり綺麗に話を畳むよりも、キャラとかの魅力の方が強い？
けど、幻獣ってそんなにキャラ立ってるようにも思えないけどなあ。
逆ハーっぽいのがいいのだろうか……。
836 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:14:14: 流血はタイトルが変わるごとに、
その章でのメインテーマや事件にはちゃんとオチつけてるんじゃね？
勿論伏線は一杯残してるが、『帝国の娘』なら
身代わりで王宮へ～エピソードと帝位継承の話は綺麗に纏まってる
けど、カリエやエドの人生（ストーリー）はまだ続く→『砂の覇王』へ
カリエ達の行く末が気になる人は読み続けていいし
カリエ達はどうでもいい、王宮事件の顛末だけ知りたかった人は、そこで読むの止める事もできる

でも幻獣は違うよな
１巻の主題のハズのヒロインの守護獣？問題すらオチてない
あの１巻、契約＆周囲の評価の変化まで書いて
巫女になるとかならないとかの話はまた次巻に、ってヒキも十分できたろう
837 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:16:48: 本宮さんの場合は、売れ行きの違いは話の出来より
ネタ選びが成功か失敗かと、絵師の読者ウケの違いな気もする。

平安モノは話は悪くないが、絵がイマイチ魅力ないし
平安ジャンルや陰陽師モノ自体が今更感もっさりで、読者として惹かれない
838 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:18:29: 本宮さんは一巻の「……」の嵐が鬱陶しくて
話やキャラより、そこでまず投げちゃったよ自分ｗ

あれってライターとしてのクセなのかな？
ゲームとかだと、沈黙を「……」で表すこと多いよね
839 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:23:22: >>835
つーか、幻獣のあのヒキがいいんだっていう自分は少数派でしょうか？ｗ
平安の方も読んでるけど、キャラはあっちの方が立ってると思う。
けど、話が短くて物足りないの。

>>837
自分は、一巻でちゃんとオチがついてたと思ったんだけど。
幻獣と契約できなかった娘が、強大な幻獣と契約できた、というとこで。
それに対する評価というのは、次の巻でぜんぜんオッケー。
けど、これも好みかもしれないねー。

個人的には、ローズテイラーとか伯妖とかみたいな、
おなじよーなエピソードが続く話があまり好きじゃない。
……とここまで書いててわかった。
自分、舞台がめまぐるしく変わるタイプの話が好きなんだ！
ロードムービー的な、というか。
840 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:26:23: 翼の新人さんに
「……………………………………………………………………………………」
「……………………………………………………………………………………」
「……………………………………………………………………………………」
みたいにキャラの沈黙をそのまま視覚化する人がいたけど、あれは
ゲームの影響だったのか。こんなの読者は目で追ったりしないから、多用
されてもうざいだけなんだよな。
841 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:30:15: けどこれからのスイーツ（笑）やゆとり読者層には、
それがうけるのかもｗ
842 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:32:11: 文庫出ずに消えたよ＞「…………………………」の人
最後の作品から「…………………………」とか「―――――――――――」とかが
一掃されたから、評判悪かったんじゃないかと思う
843 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:35:11: ＞おなじよーなエピソードが続く話
コバはこのタイプの、日常描写が多くて
メインカップルのラブは遅々として進まない話が多いよな
ラブ展開が上手く書ける人には向いてるのかも？
844 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:43:26: 電撃のMissingで、シーン変えのときにときどき

…………
………………
……………………
…………………………

という三点リーダの嵐が来ることあったけど、それはウザくなかったな
不気味な余韻があったし、他は割りと字がきっちり詰まってる文章だから
気にならなかったのかもしれない
845 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:44:27: その作家さんの作品は読んだことないけど、
よほど上手に使ってないとただの手抜きに見えるしねえ＜「･……………」の連発
ゲームの影響もあるかもしれないけど、マンガの影響もあるかも。
でも、どちらの場合も「……」は映像や絵でキャラの表情とかが出てるから効果的なのであって、
小説でそのまま何の描写もなく使ってしまうと本当ただの手抜きだもんな
846 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:46:33: 翼の「……………」の人は、話作りもﾋﾄﾞｽだった
「ＡはＢなんだよ」と中盤でキャラに言わせて、ラストの種明かしで
「あの時ＡはＢと言ったのは嘘で、ＡはＢじゃないんだよ」みたいな
「実は嘘でした」ネタでﾎﾟｶｰﾝだったよ
伏線で読者をだましてこそ物語であって、嘘はいかんよ嘘は……
847 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:47:33: …………
は、連発するくらいなら沈黙の描写をしろ！
という気分になる。ﾜﾅﾋﾞなんで特に気になる。ｻｰｾﾝｗｗ

「…………」連発、マンガやゲームなら確かに手段ではあるね
848 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:49:40: ここのレスだけ読んでると
翼の文章力も、>>754の分析ほど高くないように思えるな
特に受賞者と最終選考組に関しては

最近翼は「パートタイム・ナニー」以来
手に取ってないんだけど、マンガ文体の人が増えたりしてるの？
849 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 22:56:35: >>844
あれはラストの引きに視覚効果も狙ってつけてるんであって、
カギカッコのなかにてんてんで無言を表す「台詞」を連発するのとは全然違うよー
あのてんてんの嵐なら私も好き。
850 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 23:02:52: 幻獣、最初は好きだったんだけどな。
問題が解決されないままだけならまだしも、全部泥沼化していく上に、
主人公はさらに新展開へ……ってところで、暗すぎて疲れてやめてしまった。
851 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 23:10:33: >>848
「パートタイム・ナニー」の人は何気に文章力高いな。
冬号でデビューした新人さんも読みやすく文章力も高かった。
同じ冬号でＦＢＩものを書いてる新人さんもハイレベル。
マンガ・ゲーム文体？　の人は「…………」さんだけ。
結局あの手法やめたってことは翼に合わなかったんじゃないかな
852 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 23:32:59: 急に人が消えた感じが…
録新人作品でも読んでるのか、皆

自分も明日買いに行くが。それから録応募どうすっか決めようと。
とっとと書けって感じだけど決心固まらないんだよ～
853 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 23:34:23: >>852
それ来年６月締切りの話だよね？今年だったらスゴす……。
来年ならまだまだたっぷり悩めるぞｗ
854 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/12(木) 23:41:28: >>853
いや、今年だｗ
後は終章を書いて推敲するだけなんだけど、王道設定の話なんで、
場合によってはル向けに文章をあ・かる～く書き換えてもいいなと
855 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 00:02:35: >>854
そっかｗ　ちなみにルはいまの騒動気にならないか？
自分は秋向けにルと白で迷ってて、結論ますます出なくなったｗ
856 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 00:16:07: >>855
気にはなるけど、とらたぬだし、応募くらいはしてもいいかなってｗ
でもよほどじゃない限りは録かなぁ…
投稿者への態度はｺﾉﾔﾛｰって感じだけど、編集部と作家の雰囲気は
悪くないっつか、ルや豆よりフリーダムな感じするからサ
857 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 00:19:28: >>856
明日買えるなら余計なことかも試練が、
何を悩んでるんだ？＞録
いま自分が読み途中なんで、何か言ってあげられることがあるかもなんだが
858 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 00:28:11: >>857ﾄﾝ
先月の新人でちょっと議論ｗになってた
世界観のお手盛り感とか、ゲーム臭、虹臭さが気になってるんだ

自分、読んでくれた友人には「硬い」って言われてしまうような
地味めの文章で、世界観こだわっちゃったＦＴ書いてるから
もし、先月の新人２人とか、死神姫タイプばっかりが受賞してるようなら
相性会わなさそうだから、ルや白に切り替えるかなって
859 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 00:46:52: >>848
翼の受賞者は、文章力高いと思う
豆録みたいに「うっわ読みにくい！　つか読めねー！」って人はいない
「……」の人も、自分は気にならなかったよ
ただ、物凄く嫌ってる人もいるみたいで、時々翼本スレで暴れてる
理由はわからないけど
まさか嫉妬じゃないだろうなー

内容的には、ちょっとちぐはぐしてるかな？　というくらい
個人的には、残念ながら、好きになれるキャラや、「このシーンが好き」といえるシーンはなかった
自分の分類では録新人悪魔と同じ棚に入ってるｗ
860 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 00:47:15: >>858
それは大丈夫かも＞お手盛り感、ゲーム臭、虹臭さ

どっちもそういう嫌感は（自分は）今の所感じないな
飛魚のほうが何となく、世界観がゲームっぽくて薄いかな、とは思うけど
文章自体はよくある少年系ＦＴ（ただしちょっと古め）のノリだし
どっちも王道ＦＴしてる気がする
861 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 00:47:42: >>855
自分は一応白向けで行くことにしたよ。

もともと、いま煮詰めているのが現代ものなんだ。
で、いっそ少年向けのほうがいいのかなとか迷ってたんだけど、
万一デビュー出来たとしても、萌絵付けられたらやっぱり嫌だし。
ルは現代舞台でも受け入れてくれそうな貴重なレーベルだったから、
コバ、白、ルのどれかかなーと思ってた。
新興レーベルのルは魅力的だったし、挑戦してみたいなとは思っていたんだけどね…

ワナビの分際でえり好みなんてpgrされても仕方ないと思うし、
プロの物書きはシビアだって覚悟してるけど、クメたんファンとしては、
小学館の編集の傲慢ぶりに付き合っていける自信がないんだ…

ところで、一度聞いてみたかったんだが、オリジ投稿しながら虹創作やっている人ってどのくらいいるの？
自分も昔は、友人同士で虹イラ交換＆文章交換してたんだけど、
自分でオリジナル創作するようになってから、他人の世界観に乗っかって楽しむっていうのが、
出来なくなっちゃてさ……。なんかずるいことしてる気がするんだ。
でも、虹で楽しかった思い出は忘れられないなあ。
読者を夢中にさせるものを生み出せるって、やっぱり憧れるな…

あ、でも、虹の延長であっても、好きな作品のキャラをモデルにして、
元がわかんないくらい改変して登場させるってのはありなのかな？
実在の人物なんかをモデルにしたりすることはある？
862 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:00:41: >>860
ﾄﾝ！
実は明日手に入れるには遠出しなきゃいけないんで、助かったよ
古めのテイストが許されるのは嬉しい。ｶﾞﾝｶﾞﾙ

>>861
自分は昔平行してやってたけど、いまはほぼ読み専だな＞二次
つか投稿し出したら、二次サイトや同人やってる暇がなくなった
でもときどき辛抱たまらなくなって、企画モノのときに一見さんで
単発のＳＳを書いたりはするな
863 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:07:37: >>861
ﾉｼ
虹、オリジナル同人、投稿をしてる

自分凝るタイプなんで虹で掘り下げて調べたのが、オリジナルに使えることも多い

最初は頭の切り替えが出来なかったけど、オリジナルで煮詰まると虹に逃げて
文章を毎日書くクセは付けてる
じゃないと文章が事務書類みたいになるんだよ……
864 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:08:16: >861
自分、キャラのモデルはしょっちゅう居るよ。
主人公クラスじゃなくて、脇役でだが。

あと自分、絵が書けないから、キャラ表に
キャラの外見のイメージは漫画○○の◇◇を
10歳若くした感じ、とか平気でメモってる
人に見せるモンじゃないしなｗ
865 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:10:03: >>861
855だけど、自分は主人公ローティーンなんで白は望み薄かと、ルの間で迷ってた。
でも、一度斬り捨てたジャイブを見直すことにした。
それこそとらたぬだけどポプラ系だから専属の縛りがきついだろうし、受賞傾向が
少女ラノベサイドにかなり不利なかんじに変わったみたいだけど…小学館にはやっぱドン引きしたんで。
＞ワナビの分際でえり好みなんてpgr　はよく言う人いるけど、受賞できて待遇最悪で困窮しても
そういう人が力になってくれるわけじゃない。むしろ「事前調査が甘い」くらいは言うタマのはずｗ
新人の扱いはレーベルカラーと同じくらい、事前に探りを入れて当然だと思うんだ。
866 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:13:12: 自分は映画やドラマ見てると、魅力的な脇役を自作の主人公にしてみたくなる事が多い

……けど、実際書き始めたら自分の解釈と味付けが入りまくって
結局全然別人になってるのよね、何故か
主人公補正？が働いちゃうのかも知れないが
867 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:16:58: 只でさえルはパクリ漫画家を平気で使ったり
最近の絵師選びが豆の二番煎じもいい所だったり
作品の幅が狭かったりで微妙なのに
編集部までヤバそうってなったら、いい所ないよね……

せっかく《ルチア》に希望を感じたのに
868 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:21:37: 新人の扱いと言えば、他スレで本の装丁の話になったから
手持ちの文庫見比べてみたんだけど
録は細かい所が凝ってるなぁって、地味に感心した

表紙は翼のキラキラ表紙が好きだけど
ロゴやタイトル頁キャラ紹介頁の手のかけかたと、紙質の
総合力では録がセンス良いな～デビュー作品がこんなだと嬉しいな～
ととらたぬｗｗｗ
869 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:27:35: 白は今回のホラータッチの新人みると
小野不由美の後継者を欲しがってるようにも思える

男好きにメゲずにアタックしてみようかな
870 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:29:16: >>867
パクリの人はお母さんが大物かは知らないけど古参の漫画家○出さんと聞いた。
パクリ問題にも口出しして娘擁護してたって。普通たしなめるよね。
そしてそんな母子には甘いコネ至上主義の編集……。やっぱ無理だわ。
871 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:33:12: >>862
まだいるかな？
860だけど追記
東風は薄いと言うより、意図してライトにしてるのかも（基本コメディだから
でもオリジナルのアイテムや生き物を出して、独自の世界観を作ろうと努力してる気はした
多少空回り気味なのが悪魔に似てるけど、東風は古っぽさが逆に新鮮とも言えるかも
872 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:43:31: ちょっと稚拙？
って感じはするけど、ルのシャーレみたいに
キャラと世界観が空気って感じはしないし
意外に作り込まれてると思う＞飛魚

ただこれはやっぱり少年向けで出すべき話だな
まあ録の懐の深さは分かったけど
873 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 01:56:07: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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874 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 02:27:47: わかった
共産党だなｗ
875 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 04:19:54: >>842が気になる……
どういう意味なんだろう？

もう書きませんってアナウンスでもあったの？
それとも、まさか、最後の作品って、もしかしてそういう意味じゃないよね？
876 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 05:53:17: >>875
一応、「次回作を執筆中！」になってたけど何号に掲載とか書いてなかった気がする。
枠はもらってないけど、良いのが書けたら載せるよって扱いなんだろうね。

最後って言ってるのはシリーズ最後で突然無駄な「………………」が消えたことかなと。
翼本スレで指摘されたとたん消えたので、本人が見てるか担当が注意したのでは、と言われてた。
877 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 06:17:02: >>876
ﾄﾝ
びっくりした
「……」の人消えたとか最後の作品とか言うのは、心臓に悪いからやめて欲しい……マジで
氷室さんの後遺症、まだ引きずってるんだよ……

あのとき自分も本スレ見てたよw
指摘した途端「……」が消えたって主張してた人がいたのは知ってるけど、正直どうかと思ったな
真偽確かめられないのに喜びすぎだったよねｗ

ｦﾁｽﾚでリアルタイム交換日記の興奮を知る者としては、この程度じゃちょっと、と生暖かく見守ってしまった
878 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 06:46:08: >>877
確かにあの時の翼本ｽﾚは一人が必死に盛り上げてる感じでﾘｱﾙで恨みでもあるの？と思った。
何か掲載もされないワナビが必死に叩いてるみたいで同じワナビとして恥ずかしいというか……。

氷室女史と言えば、何か勘違いして「ジャパネスクを名作と呼べるなんてあなたたちどれだけ
読書してないの！！！　もっと文学読みなさい！」って主張してる人ってこのスレだったっけ？
確か少女小説の名作は何か、みたいな話してた気がするんだけど。
879 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 07:12:45: >>878
その文学ｗな人は、自分はこのスレで見た記憶は無いかな…
自分も常駐してるわけじゃないんだけども。

翼の「……」普通に考えたら、読者からウザいって言われたとかが理由だよな
白の幻獣の「……」も２巻から減ってったのは、読者の感想でうざいうざい言われ
まくったせいだって筆者が言ってたし
マイナーのすくつｗな２なんか覗いて反応気にしてるのはレーベルとしてアウトだしｗ
880 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 12:43:57: 書き手としては使いたい気持ちもわかる「……」。
ついつい多用しててあとで削るけど。
なんか登場人物が陰気な仕上がりになってしまうんだよねｗ
881 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 12:57:57: 陰気にぽそぽそしゃべる感じを出したくて多用してる。
あと、言いたいんだけど言ってはいけないような気がするんだけど、
やっぱり言おう、という感じを出すためとか。
てか投稿作でやっちゃったｗ

受賞できたら編集部から改稿指定が入ると思うからその時直そう。
とらたぬだがｗ
882 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 13:05:15: >>881みたいに
キャラのしゃべりの間を表現するのに多用してたら、
逆に読みづらい！って友人に言われた事あって
以来、控えめにしちゃってるなｗ　自分の場合。

でも、普通に多用ならいいんじゃないかな
上でうざがられてるのは「…………………………」みたいに連打してる人だし。
883 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 13:44:32: 少年向けだと「…………」多用は結構いるけど
少女向けは少ないんだよね。ゲーム文体は求められてないんだな

ところで遅いが、平安の話
最近コレといったヒット作が出ないジャンルだけど、何でだろうね
ジャパネスクと比べちゃう年代は仕方ないけど
最近の若い子は、着物や和風にはあんまロマンス感じないのかな？
884 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 13:50:07: 陰陽師ブームを憶えてる世代には平安も一緒になって古いブームみたいに思われてるのかも
885 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 14:25:44: 和風で思い出した。少女漫画だとぼちぼちあったけど、少女小説で江戸ものってあんまし見ないね
というか自分には思い当たる作品がない
大奥とか江戸の城下町とか色々面白い要素もたくさんあるけど
なまじ時代が近くて正確な資料が多く残ってるぶん、考証とか難しいのかな
時代劇みたいなナンチャッテ江戸でもいいと思うんだけどなー
886 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 14:35:48: 自分もそれ以前に考えたけど＞江戸もの。結局後回し中ｗ
主人公がねー、少女ラノベの例のお姫様願望を考えると制約ありすぎで。
お侠な町娘って、主人公として書くとき自分は魅力感じなくてパスだし。
大店の娘→姦計にはまり父が竈を返す→縊死→身分を変えて復讐、とか
ベタだけどまあ、面白いとしてちょっと暗めで投稿作には向かないし。
娘捕物帳はげっぷが出そうだし（失礼）、あんみつ姫みたいなのも舞台狭いし。
資料集めながらゆっくり考え中。でも男性キャラは立てやすいよね！
887 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 14:45:52: 月代って言ったっけ？男性の頭の……剃るとこ……アレがネックなんじゃね？＜江戸
漫画じゃさらっと絵にしちゃえばいいけど、小説は文字で描写しないとだからさ…
一般なら気にならないけど少女小説でやられると気になる気がするんだぜ
888 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 14:48:22: 江戸時代を舞台にすると、ヒーローは必然的にチョンマゲ姿？
厳しいな…絵師さんも困るだろうし、読者の大多数も引きそう
一番のネックはそこなんじゃないかと思うｗ
889 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 15:07:32: 医者は月代ないし、あと総髪とかそれを結ったポニーテールみたいなのあるし。
でも月代のが多数だから、時代劇スキーじゃないと入り込めないかもねｗｗ
自分は子供の時から大好きだったから気にならないけど。
890 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 16:20:08: 「……」を「ww」に置き換えるｽﾚを思い出してしまった。
逆もあるが。

楓の剣っていう和物があったと思うけど、あれは少年向け？
891 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 16:31:15: 須賀しのぶの「虚剣」はインパクトあったぞ
月代の剣客が表紙。面白かったけど、売れなかったみたいだ
892 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 16:31:41: ごめんあげた
893 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 16:34:11: >>891
それは確か、少女小説にあるまじき月代姿のお侍が表紙じゃなかったっけw
894 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 16:39:39: なんかの小説で「月代のあとが青く初々しい若侍」とかいう表現あったな
少女小説じゃなかったと思うけど
そういう感じに、「現代とは違うけど、これ美形の証」みたいなことを表現できたらいけるのではないか
難しいけど
895 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 16:40:56: 江戸のあたりは藤原眞莉がけっこう書いてなかった？
雨は君がために～とか。

あとはニアホモで新撰組関係？
896 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 16:42:58: 新撰組はもう地雷というか鬼門というかｗ
全国に変な儲がうじゃうじゃいるので魅力的な題材だけど怖すぎてｗｗｗ
897 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 17:00:50: >>891
あれは雑誌掲載の時点でぶっとんだｗ
少女小説で剣客モノってどんだけカオスなんだコバルト…
898 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 17:08:51: 恋気分いっぱいの夢
899 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 17:09:49: なぬ？
900 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 17:12:54: >898 途中送信スマソ・・・orz

×恋気分いっぱいの夢（はぁと）小説誌！

○カオスいっぱいの夢（はぁと）小説誌！
901 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 17:12:54: 和物と言えばあとはどんな時代がある？
鎌倉は地味かな。源義経を静のほうから書いたらとかは無理か。
ヒロインが白拍子って、マンガではあるよね。
902 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 17:43:47: 室町なんかはどうお？
京の雅と武家の質実剛健さが融合された感じで、書き方に
よってはすごく華やかになりそうだけど
903 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 18:55:28: 歴史系はコバで定期的に出てこないかな
静御前のはなしも「裸足の舞姫」とかいうタイトルで出てたｷｶﾞｽ
あとはﾌｼﾞﾜﾗﾏﾘが歴史ネタの有名所は片っ端から使ってたような…

パラレル江戸なら録のお狐サマがあるが
ゴスロリ和服やブーツを着てる超パラレルなんで微妙か
904 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 18:57:24: 真っ先に「もののけ姫」を思い出した＞室町
ヤックルという動物が、あの時代まで実在したと知ってビックリ。
どの時代にも意外な切り口があることをパヤオ先生に教えて頂いた。
905 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:01:31: 江戸モノって、上手くやらないとひたすら庶民臭くなりそうだなぁ
大奥も、最近うけてる「お姫様気分★」の世界とは違うし
おきゃんな町娘はちょっと……
でも新撰組に走るのは、更に微妙……
906 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:04:37: 鎌倉といえば北条氏が大好物だ！
平家のきらびやかな世界も大好物だ！
江戸ののほほんとした世界も大好物だ！
月代がなんだ！
美形の坊主が女こましてた衝撃に比べれば屁みたいなもんだ！
むしろ月代がないと色気がないぞ～
907 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:09:18: >>902、>>904
室町時代と行ったら「南総里見八犬伝」でしょう。
国産ファンタジー珠玉の名作です。
908 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:10:53: 逆に、なんで月代がウケない、というか、かっこ悪いイメージ？なんだろう。
やっぱ時代劇とかが下火だからかな。
909 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:12:24: >>908
川原さんの描く武士なんか月代かっこいいけどね
910 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:14:30: 川原さんってどの川原さん？　川原泉を思い出したが……
911 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:18:21: 室町といったら世阿弥と足利将軍義満だな。
しかし、ＢＬならまだしも少女主人公だとく、苦しい……ｗｗｗ
912 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:28:52: >>910
自分も川原泉を思い出したｗ

和風っていうと、豆の受賞作にそれっぽいのがあったよね。
あの話が出版されて、それでブームがくる……かもしれない。
913 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:36:05: 自分の室町時代のイメージ
室町時代のお姫様→木原敏江の漫画
室町時代の金持ちお嬢様→桔梗屋の弥生さん
室町時代の普通の女の子→お寺のみよちゃん

書くとしたら、姫しかないな…
914 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:37:33: あれ？
お寺にいたのはさよちゃんだったっけ？？
915 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:39:06: 安国寺の小坊主を神経毒で眠らせて
事件（とんち）を解決するお寺のさよちゃんが思い浮かんだ
916 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:40:53: ちょwwwそれどこの湖南wwww
917 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 19:42:44: 連投スマソ、そうか八犬伝！　自分地元なのに忘れていたよorz
しかも子供の頃、人形劇の玉梓が怨霊にうなされたクチだ。
犬塚信乃は永遠のアイドルだよ
918 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 20:18:43: 自分は夏木マリ？の玉梓で魘されたｗ

昔のﾂﾉｶﾜはムダに濃ゆい映画を作ってたなぁ…
919 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 20:27:54: まさかこんなところで同郷の方に会うとは！　＞917
八犬伝一度題材にしてみたいな、と思ったことがあるけど、
いろいろ調べる段階で挫折したｗ

いつの間にかえんため大賞ページが変わって、簡単なスケジュールみたいなの出てるね
既に話題に出てたら申し訳ない…
920 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 20:31:19: >>919
（・∀・）人（・∀・）

なんか大きな打ち上げ花火がショボショボと消えていくような……＞えんため大賞
921 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 20:35:03: >>920
上手い！！
「同一作品による他の文学賞への応募は認めていません。」
この一文も微妙に解釈の幅があるんだよな……・。
過去の実例は関係なくこれからの話、としても。
922 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 20:35:49: >>910
その川原さんです
923 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 20:37:40: 新刊も新人作品だけしか載ってないって言われてたけど、今回は新人以外でも載
ってたよ
帯、折り込みチラシ、巻末に＞録の募集変更

ついでに折り込みチラシに秋頃に残りの新人二人出すって書いてあった
924 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 20:40:24: 他の文学賞に応募した作品・またはそれを手直しした原稿は認めません。
受賞後に発覚した場合もすべての資格を失います。

なら、はいそうですかと思うけど。ばれなきゃいい？の解釈が成り立つよね。
自分たちも相当アバウトだし。
925 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 20:53:40: ＞大賞・優秀賞受賞者はB's-LOG文庫よりプロデビュー。

もしこれが適用されていたら、今年の６人はプロデビューできなかったわけですか……

＞PC、携帯などでWEB公開したものは発表済みとみなす

これも、なんだか微妙な一文だね……
926 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 20:59:02: ＞第三者の権利を侵害した作品（他の作品を模倣する等）は無効となり、
その場合の権利侵害に関わる問題はすべて応募者の責任となります。

すべて、って押し付けられても冤罪だってあるだろ。庇ってくれないのねｗ
それに、訴訟になったら作者と共に出版社を相手取るよね。
927 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 21:30:38: ガールズノベルだけ発表に時間かかりすぎだね。
一次発表、二次発表とかについても分からないし。
なんか……微妙だなあ。
928 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 21:37:24: >>925
とりあえず新人の駒も揃ったし、しばらくは彼女達を育てよう。
ハードル高くしといて、よっぽど良いのが来た時だけ通せばいいし。
まあ、いままで受賞実績ないけどねｗｗｗ

と行間を読んでみました。
929 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 21:39:41: ＞とりあえず新人の駒も揃ったし
これがでかそうだな。
録的には、そこそこ採算取れる物が書ける筆力のが６人もいれば
とうぶんは困らないんだろうな。他所からも呼んでるし。
930 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 21:44:01: お姐さん、6+1で7人だよん。
931 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 21:56:18: 死神姫の人、忘れてたｗ>>930
自分のなかで新人っていう分類からはずれつつあるんだｗ
932 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:04:58: やっぱ「えんため」は「えんため」でしかなかったか……

作品はＢＬスカウト組が安定供給してくれるし、レーベル賞出身新人も出して話題作りもすんだしー
とうぶんの間は、こんなもんでイイやｗ

って感じ……
933 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:15:46: 小学館も学年誌が柱（いまはコロコロらしいけど）、えんためも所詮パソコン誌。
文芸の下地があってエンターテインメントを展開するのとはやっぱちょっと違うのかもね。
編集の質とかまではこの際言及しないけど……。
934 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:22:49: 小学館のｐ文庫には恨みがある
自分が楽しみにして読んでたシリーズが２本あったんだ（作者は別）が、２本ともあとがきで作者さんが「あと一巻で終わりです」と書いていたのに、最終巻がでなかった
おかげで今でも本棚見るたび物悲しい気分になる
935 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:22:58: 一文ずつ語尾直して別の賞に投稿するのはどうだ？w
ｷｬﾗの名前全部変えるとか、差し支えない端役の性別変えるとか。
936 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:34:42: ＞「あと一巻で終わりです」と書いていたのに、最終巻がでなかった
コバ儲だった自分も、何度かコレは経験したんだぜ…

明らかに打ち切り臭でも一応オチは付ける豆は、その点有り難い
937 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:35:39: いっそ主役の性別とか変えて豆に送れば、
改稿時にその性別がさらに変わり、
もとの話に近いものが出版されるかもしれんぞｗ
938 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:36:56: >>937
なんというナイスアイデア……！
939 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:38:03: でもマンドクセーｗｗｗ
940 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:39:43: >>937
ネ申　光　臨
941 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:42:29: 女形が演じる女が、わけあって男装して男のフリをするんだな
そいつはすげーや
942 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:45:28: ややっこしいが、それも手かｗ>>937
943 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:56:59: どっちにしても入口が急に狭まった、ってことでおけみたい。
2.3年余裕見るほど若くないからもういいや、録は。
944 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:57:41: >>924 他の文学賞に応募した作品・またはそれを手直しした原稿は認めません。
受賞後に発覚した場合もすべての資格を失います。

↑この一文はえんためサイトの要綱には書いてなかったよね……？
自分、録に新作と改稿の2作出そうと思っているんだけど。
945 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 22:59:47: >>944
手直しっていったいどの程度のレベルなんだろうね？
タイトル変え・キャラの性別変え・文章の語尾替え・その他諸々変えるのもだけど、
キャラ同じで違う展開とか違う世界観とかだとどうなるんだろう？
タイトル同じで以下略。

なんか曖昧だし、急に高飛車な態度になった印象は否めない。
946 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:00:44: >>944
うん。全文読んでくれれば。そんなだったらマシだけど、の例だよ。
947 名前：924：2008/06/13(金) 23:02:59: ん？書き方紛らわしかったみたいだね。複数誤解してる。ごめんなさい。
>>924は、あやふやな書き方しないでこんな風に逃げ場が無く書いとけば
迷わないで済むのに、って例で出しました。
948 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:37:46: そろそろ次スレのテンプレ話し合う？
949 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:43:28: 変更は録だな
950 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:43:34: ＞「同一作品による他の文学賞への応募は認めていません。」

私は普通に、「同じ作品を同時に他の賞に送るのは認めない」だと思った。
だから、過去の作品を書き直して送る、というのはＯＫだと思う。
このへんもっとちゃんと書いてくれるとありがたいんだけどねぇ・・・。
951 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:44:37: そだね。毎回話し合いした方がいい？
必要が生じた時に合意をとってそのスレの終わり近くで再確認、で済むような気もする。
952 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:46:26: 録自体は大幅変更あったけど、テンプレとは無関係な気も。
あまり宣伝してやりたくないしｗ
953 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:50:27: 角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
B's-LOG新人賞、中央公論C★NOVELS大賞、トクマ・ノベルズEdge等、
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。

↓

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
エンターブレインえんため大賞ガールズノベルズ部門新人賞、中央公論C★NOVELS大賞、
トクマ・ノベルズEdge等、
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。

こんな感じか
なげーんだよ、えんため……
トクマは残す？
954 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:53:10: ｺﾞﾒ、一部改編

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
B's-LOG新人賞、中央公論C★NOVELS大賞、トクマ・ノベルズEdge等、
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。

↓

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
エンターブレインえんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、
トクマ・ノベルズEdge等、
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。
955 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:53:54: トクマ削るなら録もついでに削りたい心境ｗｗｗ
「えんためガールズ部門新人賞」くらいでよくないですか？
956 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:55:31: 徳間は最近あからさまに中高生男子向けの萌えを意識したものを出してきてるし
新人もそんな感じのしか取ってないから、もういいような気がする。
957 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:58:11: 角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
B's-LOG新人賞、中央公論C★NOVELS大賞、トクマ・ノベルズEdge等、
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。

↓

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、
トクマ・ノベルズEdge等、
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。

んでは、コレでどですか？
トクマは……もう一回くらい様子見ますか？
958 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:58:49: じゃあこうか

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
エンターブレインえんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞など
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。

もえぎピュアリーは常時募集だっけ…？
でも今まで話題に出した人いないし、「など」の中に入ってますってことでおｋかな
959 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:59:42: >>957
同意します。
960 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/13(金) 23:59:56: >>956
ごめん
リロてなかった……orz

確かにトクマは話題にでないしね……必要になったらいれましょうか
961 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 00:04:59: しまった、男前の白忘れてた！

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
B's-LOG新人賞、中央公論C★NOVELS大賞、トクマ・ノベルズEdge等、
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。

↓

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門
えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、
講談社ホワイトハート新人賞等、
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです。
962 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 00:08:41: >>961
ご苦労様っす。
冷たいお茶ﾄﾞｿﾞｰ

つ旦
963 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 00:10:52: >>962
わーい
ありがとうございます
いただきますｖ

つ旦

他に忘れ物ないですかね？
964 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 00:11:32: >>962でよいね

じゃ、立てるのは>>970踏んだ人か？
965 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 00:13:39: 文芸板って即死判定あるのかな？
だったらあんまり早くたてすぎて、即落ちしてもアレだし……
966 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 00:15:52: いまの速度なら980でも大丈夫そうだね。
967 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 01:08:25: だな。じゃあ、>>980氏頼みます

平安話蒸し返しちゃうけど
豆で少年陰陽師が売れ続けてるわりには
他レーベルの平安ものや陰陽師ものは伸びないのを見るに
少年陰陽師はみんな、陰陽師めあてでは読んでないんだな

ジャパネスクも夢枕獏もあるから、新しいの出すのが意外に大変なジャンルなのかな
968 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 01:30:07: >>967
陰陽師ネタって多いから飽きたかな

話豚切るが、録の舞姫流し読みしてきた

ノリと文体のテンポは少年向け、設定と世界観はゲーム臭のする凝り方かも？
くど過ぎないけど、ルビの多さで評価は分かれそう

ラブは初々しいかな。そのラブも続刊があるとカウンセラーラブになりそうな……
女の子が男の子を癒すみたいな

にしても
録は早々に弾数確保したみたいだけど、兼業もいるし、BLもいるからなぁ
ｺﾞｼﾞﾗﾝ先生並みの速筆だと心配ないんだが
969 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 01:44:44: >>968
ゴジラン先生の芸域に達するプロはそういない気がする。
絶賛といってよさそうなまとめ方ってどうだった？
買うのどうしようか迷ってるんだけど、本スレ見てもなんか普通の扱いだったし。
970 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 02:29:27: >>969
968だけど、自分は絶賛してるつもりはなかったんだ……
流し読みしかしてないから点数甘いかも

設定頼み、資料頼み、シチュエーション萌え頼みの感は否めないかな

文の長さとか運びはノベルゲーム的

新人さんにありがちなレポート風小説とか、だらだら余計な文章の装飾はないかも
インパクトは悪魔や天啓ほどはない
971 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 02:41:08: >>969
絶賛は選評のことか、勘違いしたゴメン
きちんと読んでないから、まとめ方はよくわからない。

役に立たなくて本当にゴメン
薄味王道で未来に向かってgo的な終わり方っぽい
972 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 03:14:45: >>907-971
いや、こっちこそ。買って自分で考えろくらい言われても仕方ないのにありがとう！
やっぱゲーム色の強いのが録の狙い目なのかな。
やっぱ録とは縁がなさそうな気がしてきました。でも舞姫買ってみる。
ほんと、ありがと。では
973 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 04:07:19: 薄味王道か……それで本スレ盛り上がってないのかな？
もしかしてライター出身だったりするんだろうか
974 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 04:37:50: 自分も舞姫読んだ
薄味王道は端的に言うと、
高丘さんの新作から、長ったらしい説明と、電波を抜いて、体裁整えた感じ

個人的な意見かもしれんが、のびしろがありそうだな、とは思う
975 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 05:01:29: ごめん
高丘さん、読んでないから分かんないわｗ
薄味って、読みやすい文章だけど、なにも残らないってことだと思うんだけど
このシーンが書きたいために、この物語を書いたんだな、ってのが読者にわからない作品とか
でも、そのシーンが読者に嫌われるくらいなら、むしろ空気が良いって話もあるけどｗ
舞姫の感想、まだ出始めたばかりだけど、なんかそういう感じが漂ってる気がするんだよね
感想だけ見てると、まだ飛魚の方が読み手にうったえるモノがあったのかな？って
976 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 06:52:35: 飛魚は文章軽いのに、何かスムーズに読めないのが辛いな
只でさえタイトルと設定でふつうの録読者からは敬遠されそうなのに
話に入りにくくて、これ売れないんじゃ…？って心配になる

舞姫は担当が同じだからなのか、話はｺﾞｼﾞﾗﾝの王道路線
裏設定に作者のこだわりがありそうな雰囲気を感じたけど
続刊のために伏線を残したみたいだから、改稿でいろいろ変えられた臭いも感じる＞まとめ力
977 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 07:06:49: 舞姫のヒトは個人的に、印象がジャンプの和月初期って感じだ
少年向け（舞姫は少女向けだが）の制約のなかで
真面目にｶﾞﾝｶﾞﾙ職人肌っていうか
978 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 07:15:59: ねえ、階段って、上るもの？登るもの？
979 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 07:34:13: 昇降すなわち昇る。
まあ上るでいいんじゃね？　あと、つ国語辞書
980 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 07:41:51: 上の階に行くんだから上るんだ

と小学校時代に習ったよーな
981 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 07:53:32: 自分は東風に期待しすぎてたかも…
少年向けじゃ売れない、設定と展開のぬるい退魔モノって感じでｼｮﾎﾞｰﾝ
悪魔では気にならなかった説明的なセリフも、目に付いちゃったし。
これは「飛魚が春を運ぶ」のアイデア一点突破なのかなぁ

＞カウンセラーラブ
読んでて何故かはるとき思い出したのはそのせいか！
982 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 07:57:27: どもども。うちの国語辞典じゃ階段については書かれてないから助かりました
983 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 08:07:48: >>980
961でスレたてよろしく
984 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 08:38:31: 980です。これから出掛けるんで今立てちゃった

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213398920/

おかしな所があったらフォローお願いします。では。
985 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 08:58:53: 癒し姫つえー
初版が少なめだったのかも試練けど、売れるから重版なんだよな

花嫁・姫・巫女はやっぱ王道か
986 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 08:59:17: おっといい忘れてた、>>980乙
987 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 09:06:30: >>980
乙!
でもって、いてら～
988 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 09:28:04: >>980
乙華麗！
989 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 09:31:09: >>980
乙です！

>>985
癒し姫ってルの方？
990 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 09:39:44: >>989
重版ならコバのほうじゃない？

賞取りでもなく素姓不明の新人さんで
あそこまで売れた例は、最近のコバだと珍しいな
…まあコバは賞取り新人でさえ、売れ行きと生き残りがﾓﾆｮﾓﾆｮだが…

政略結婚モノ、確かに自分も一度は書いてみたいネタの一つだ
991 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 09:52:12: やっぱ設定かな。まず興味を引いて手に取らせないと。
その次パラパラ見て買うか？で、その次の評価が広まるか？ってところだよね。
設定が面白そうならどうだった？って聞く人も多いだろうし。
当たり前だけど、結構難しいかも。
992 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 09:53:21: >>980おっつー

録スレは5月が加点方式、6月が減点方式の評価になってるような雰囲気だな
今回の豆新人もそんな感じだった……とは思うんだが
なんせ後発は、あの紅玉だから、仕方ないのもあったかな……
993 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 10:02:35: 少年系だと尖ったトコ勝負だし
尖ってる物のほうが、読者も面白がって手に取るけど
少女系は、尖ってると
まず手に取って貰える確率がぐんと下がっちゃうんだよね
994 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 10:04:27: ＞まずは設定
設定・あらすじも宣伝のうちって気はする

キャッチコピーの良い商品って、やっぱ売れるじゃない？
ソフトバンクもCMが良い御蔭で、他の会社より目立ててるし
そういう時代なんだとｵﾓ
995 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 10:13:08: そうなると手薄なテンプレ設定の中から次のヒット設定を読んで―――
っていった狭い中からのマーケットリサーチが必要で、ちょっと虚しいね。
とはいっても玉砕覚悟で月代ヒーローの勇気はない……。

読むのはランキング上位のみっていう読者が増えてるらしいから仕方ないのかな。
心にちょっと隙間風を感じる梅雨の晴れ間である。
996 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 10:14:09: コバ新人さんの場合、賞とる作品が売上的に当たらなさそうなものばかりだからなぁ。
二作目から売上競争への本格参加、って気分でいつも見てる。
997 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 10:24:12: ３人出たロマ大の人達は
２作目も、編集ちゃんと売れるように指導してあげて…
って感じの微妙で地味な設定の作品だったがな…
998 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 10:27:02: 書店ランキングなんかだと
１位作品”しか”売れないらしいしね
豆で、仕掛けても仕掛けても
三大ヒットの後継がなかなか出ないのも
作品の質や萌えの問題って言うより、読者の事情なのかな
999 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 10:29:13: >>997
去年のノベルはどんな層をターゲットにしてるのかすら分からなかった……。
1000 名前：名無し物書き＠推敲中？：2008/06/14(土) 10:32:31: 1000なら皆努力次第でデビューできる！！
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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